Решил открыть ряд тем о мифах в истории России которые буду нумеровать.
Во второй (этой) теме речь пойдет о мифах роспропа «28 гвардейцев-панфиловцев и Матросов»
Миф: 28 гвардейцев-панфиловцев
Официальный миф, не претерпевший изменений с советских времен, гласит, что 16 ноября 1941 года 28 бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й дивизии во главе с политруком Василием Клочковым у разъезда Дубосеково под Москвой ценой своей гибели на 4 часа задержали продвижение 50 немецких танков, уничтожив 18 из них. Всем им посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.
Как было на самом деле
В 1948 году выяснилось, что один из героев-панфиловцев, сержант Иван Добробабин, остался жив и служил в немецкой полиции. В связи с этим Главная военная прокуратура провела расследование истории 28 панфиловцев. Оно установило, что 16 ноября 4-я рота была уничтожена — из 140 человек уцелело 20−25, остальные погибли или попали в плен. Согласно немецким документам, части 2-й немецкой танковой дивизии, атаковавшие разъезд Дубосеково, как раз 16 ноября добились наибольших успехов по сравнению с другими днями наступления. По оценке канадского историка Александра Статиева, Дубосеково атаковали 10−15 немецких танков, из которых бойцы 4-й роты могли подбить не более 1 танка. (Statiev, Alexander. «La Garde meurt mais ne se rend pas!» Once again on the 28 Panfilov Heroes // Kritika: Explorations in Russian and Eurasian History. 13. 4. Fall 2012. P. 769−798.)
06:13 18.11.2019
Миф: подвиг Александра Матросова
23 февраля 1943 года, в день 25-й годовщины Красной Армии, рядовой 2-го батальона 91-й стрелковой Сибирской добровольческой бригады Александр Матросов в бою у деревни Чернушки под Великими Луками в Псковской области закрыл грудью амбразуру немецкого дзота, чем обеспечил успешное продвижение вперед своего подразделения. В наше время корректировке подверглась только дата подвига – 27, а не 23 февраля и деревня – не Чернушки, а стоящая рядом с ней деревня Плетень.
На встрече с учащимися образовательного центра “Сириус” в Сочи 21 июля 2017 года Владимир Путин , говоря о российских солдатах, воевавших в Чечне, заявил: “Что очень важно, они шли под пули, не думая, что завтра о них будут говорить, как сегодня вся страна говорит об Александре Матросове или о других героях Великой Отечественной войны. Они просто выполняли свой долг перед народом”.
Что было на самом деле
Никто из авторов донесений или воспоминаний о подвиге Матросова не видел самого момента, когда он закрывал амбразуру. Они видели лишь его тело, лежавшее возле дзота. Между тем закрыть своим телом пулеметную амбразуру просто невозможно. Даже одна винтовочная пуля, попавшая в руку, неизбежно сбивает человека с ног. А пулеметная очередь в упор наверняка сбросит с амбразуры любое, даже самое грузное тело.
Пытаясь модернизировать миф ради его сохранения, заместитель редактора журнала “Родина” Семен Экштут утверждает в недавней публикации: “Матросов поднялся в полный рост, рывком бросился к дзоту – и своим телом закрыл амбразуру. Это был не акт отчаяния, но вполне осознанный выбор: на несколько секунд огонь из дзота прекратился. Эти секунды и решили исход боя. У немецкого пулеметчика, испытавшего сильнейший психологический шок, на несколько мгновений сократился сектор обзора, тело Матросова мешало вести прицельную стрельбу. И когда пулеметная очередь отбросила его от амбразуры, наступающие красноармейцы уже успели добежать до мертвого (непоражаемого) пространства дзота”.
Все это чистая фантастика. Непонятно, почему немецкие пулеметчики должны были впасть в шок. К тому же Матросов был бы сражен еще до падения на амбразуру. Даже если бы он закрыл обзор пулеметчику, это продолжалось бы всего пару секунд. За это время красноармейцы не только не успели бы совершить бросок к дзоту, но даже не смогли бы понять, что пулемет замолчал. Первый автор донесения, инструктор политотдела старший лейтенант Петр Волков, увидев труп Матросова, ошибочно решил, что он был убит, когда закрыл амбразуру. Отсюда и родилась легенда.
06:31 18.11.2019
06:41 18.11.2019
О том что первый и второй-не больше чем мифы роспропа возражений нет? Или есть? Сильно не тяните. Ещё мнооого мифов о вяличии и непобедимости скрепного духа закрыть надо. Пока ни одного не останется. А потом посмотрим что в «сухом остатке». Кстати, кремлеботы, подсказывайте следующие темы тоже. Что там у вас по списку скреп самое героическое? Бездарный лгун Голенищев-Кутузов? Кровавый дедушка Ленин? Чем ещё гордитесь в фейковой истории?
06:43 18.11.2019
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
>
06:52 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Я твои скрепы шатал
был ц народа этакий герой гражданской войны...типа Чапаев...лет через надцать...этот герой перешел в разряд...анекдотический героев (порой с откровенной похабчиной)...ещё Анку с Петькой...в анекдоты затянул...)))
вот и спрашивается...что такое "священные" скрепы...у народа...который своих героев мешает с похабщиной...в анекдотах-то...))) ..
07:58 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Что было на самом деле Никто из авторов донесений или воспоминаний о подвиге Матросова не видел самого момента, когда он закрывал амбразуру. Они видели лишь его тело, лежавшее возле дзота. Между тем закрыть своим телом пулеметную амбразуру просто невозможно. Даже одна винтовочная пуля, попавшая в руку, неизбежно сбивает человека с ног. А пулеметная очередь в упор наверняка сбросит с амбразуры любое, даже самое грузное тело.Пытаясь модернизировать миф ради его сохранения, заместитель редактора журнала “Родина” Семен Экштут утверждает в недавней публикации: “Матросов поднялся в полный рост, рывком бросился к дзоту – и своим телом закрыл амбразуру. Это был не акт отчаяния, но вполне осознанный выбор: на несколько секунд огонь из дзота прекратился. Эти секунды и решили исход боя. У немецкого пулеметчика, испытавшего сильнейший психологический шок, на несколько мгновений сократился сектор обзора, тело Матросова мешало вести прицельную стрельбу. И когда пулеметная очередь отбросила его от амбразуры, наступающие красноармейцы уже успели добежать до мертвого (непоражаемого) пространства дзота”.Все это чистая фантастика. Непонятно, почему немецкие пулеметчики должны были впасть в шок. К тому же Матросов был бы сражен еще до падения на амбразуру. Даже если бы он закрыл обзор пулеметчику, это продолжалось бы всего пару секунд. За это время красноармейцы не только не успели бы совершить бросок к дзоту, но даже не смогли бы понять, что пулемет замолчал. Первый автор донесения, инструктор политотдела старший лейтенант Петр Волков, увидев труп Матросова, ошибочно решил, что он был убит, когда закрыл амбразуру. Отсюда и родилась легенда.
не знаю про легенду, но в наградном листе моего деда стоит 254 гвардейский полк им. Матросова.
Короткая военная сводка сообщила, что рядовой первой роты 91 бригады Александр Матросов в критическую минуту боя за деревню Чернушки закрыл собой амбразуру вражеского дзота, ценой своей жизни обеспечил продвижение наших солдат вперёд. Чернушки были взяты. Наступление продолжалось. Вскоре в бою за деревню Черное, которая находилась в 2-х километрах от деревни Чернушки командир роты автоматчиков 2 батальона 91 бригады лейтенант Михаил Павлович Лукьянов грудью закрыл огневую точку противника, повторив подвиг своего однополчанина Александра Матросова.
08:04 18.11.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> грудью закрыл огневую точку противника, повторив подвиг своего однополчанина Александра Матросова.
в детстве помню - восхищался .. сейчас трудно как-то .. вопросы вида - если он даже грудью закрыть мог - что ему мешало застрелить тех кто внутри (про гранаты вообще молчу). Как уже было сказано выше - мало того, что не факт что вообще закрыть получится, так ещё и время заминки такое, что мало кто среагировать успеет. Но это, конечно, в реальности.
08:10 18.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> в детстве помню - восхищался .. сейчас трудно как-то .. вопросы вида - если он даже грудью закрыть мог - что ему мешало застрелить тех кто внутри (про гранаты вообще молчу). Как уже было сказано выше - мало того, что не факт что вообще закрыть получится, так ещё и время заминки такое, что мало кто среагировать успеет. Но это, конечно, в реальности.
В реальности,события происходили в так называемом Ржевском котле. Жизнь там ни разу не ценилась. Люди зверели и вполне допускаю шли с голыми руками на фашиста и бросались на амбразуры.
Вот это реальность, а не попытки объяснить физические свойства тела по закрытию обзора стрелка дзота. Я убит подо Ржевом, В безымянном болоте, В пятой роте на левом, При жестоком налете… …Завещаю в той жизни Вам счастливыми быть И родимой Отчизне С честью дальше служить. Горевать — горделиво, Не клонясь головой, Ликовать — не хвастливо В час победы самой. И беречь ее свято, Братья, счастье свое — В память воина-брата, Что погиб за нее…
08:12 18.11.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Люди зверели и вполне допускаю шли с голыми руками на фашиста и бросались на амбразуры.
В памяти советского солдата и советских граждан Ржевский выступ, Ржевская дуга остались «ржевской мясорубкой», «прорвой».
Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боёв появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползёшь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьёт фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперёд. — Пётр Михин. «Артиллеристы
Реальность.
08:14 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> О том что первый и второй-не больше чем мифы роспропа возражений нет? Или есть?
Есть -есть.
Тока ты давай с темы не слезай. назвался груздем- будешь отвечать.
Обещаешь?
08:15 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Решил открыть ряд тем о мифах в истории России которые буду нумеровать. > Во второй (этой) теме речь пойдет о мифах роспропа «28 гвардейцев-панфиловцев и Матросов»
Прикольно. Берете открытую информацию из российских СМИ и "разоблачаете мифы" из своего забугорного далеко. Кому интересно похожие статьи давно уже прочли. Я, например, такие статьи еще в 90-х читал. На любой войне появляются мифы и легенды. Одни достоверны, другие нет. Но это не отменяет общий подвиг русских людей и всего советского народа. Ну а вы можете покопаться и написать еще гадостей про Космодемьянскую, Гастелло, Кошевого..... Попляшите на косточках.
08:17 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Официальный миф, не претерпевший изменений с советских времен, гласит, что 16 ноября 1941 года 28 бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й дивизии во главе с политруком Василием Клочковым у разъезда Дубосеково под Москвой ценой своей гибели на 4 часа задержали продвижение 50 немецких танков, уничтожив 18 из них. Всем им посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. >
дак ты еще и до конца разоблачил хоть бы историю почитал
08:22 18.11.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> На любой войне появляются мифы и легенды. Одни достоверны, другие нет. Но это не отменяет общий подвиг русских людей и всего советского народа.
в Москве есть улица Подольских Курсантов.
Кто это? Что это?
Как говорит наш американский друг, не было никаких панфиловцев и подольских курсантов, а Москву( он делится с нами сокровенными знаниями)- фашисты на самом деле взяли!
08:27 18.11.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> в Москве есть улица Подольских Курсантов.
В Домодедово, бывшем Подольском районе Подмосковья есть улица Талалихина
Талалихин:
В ночь на 7 августа 1941 года на И-16 тип 29 одним из первых военных лётчиков РККА произвёл таран в ночном воздушном бою над Москвой в Великой Отечественной войне, сбив в небе Москвы бомбардировщик He-111 лейтенанта И. Ташнера из состава 7-й эскадрильи 26-й бомбардировочной эскадры. Самолёт Талалихина упал в лес вблизи деревни Степыгино (городской округ Домодедово), а сам раненый лётчик на парашюте спустился в речку Северку. В бою также выжил пилот He-111 Р. Шик.[4] В последующих боях В. Талалихин сбил ещё пять немецких самолётов. Талалихин погиб в воздушном бою около Подольска 27 октября 1941 года. Похоронен в колумбарии Донского кладбища, в 1959 г при организации мемориала Герои Московской Битвы прах был перенесен и захоронен на Новодевичьем кладбище в Москве. В 1948 году зачислен навечно в 1-ю эскадрилью 177-го истребительного авиаполка[5].
А теперь сокровенные знания:
На самом деле не мог Матросов бросится на дзот грудью и не мог Талалихин врезаться в немецкий бомбордувальник специально. Он просто плохо водил самолет и совершил аварию, случайно. не разъехались на эшелоне с самолетом немецких Авиалиний «Люфтваффе»
хоть бы историю почитал