>>>> Историки Игорь Данилевский и Клим Жуков сходятся во мнении
>>> Два профессиональных Бояна «сошлись во мнении» — и это «сошедшееся мнение» всем непричастным предписано считать «истиной»?
>>> А вдруг они ОБА ОШИБЛИСЬ — что тогда?
>> >> Если есть такое сомнение-нужно просто продумать правдивость источников на которые они опираются. Если этот источник школьный учебник СССР-это одно. А если древние летописи современников событий-другое.Причем за правду брать совпадения из разных.
> > Да, древние конечно же не врали ни разу, пробирками не трясли. Не то что ныне)
Врали.Особенно церковь.Именно поэтому я и написал "Причем за правду брать совпадения из разных." В идеале чтобы источники были из разных стран (сторон конфликта).Тогда мы уже получим очень похожие значения и будет видна допустимая погрешность.
04:44 18.11.2019
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Но с монголами на Русь, раздираемую междоусобицей, кичливостью князей, пришла политика централизации русских земель. > Иными словами, мы должны сказать спасибо монголам за их нашествие, которое пресекло раздробление русских земель !!!
Как всё запущено-то…
04:54 18.11.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да на нашем то недолгом веку история уже пару раз поменялась.
>> >> История не может поменяться .А вот её искажение-вполне привычное для властей дело.
> > В принципе да, по большому счету. История как и Правда, всегда одна. Но ныне, в век скоростей, зачастую уже дети знают совсем другую сказочную историю чем была у их родителей. Собственно, как уже сказал и на веку одного поколения уже можно услышать разные противоречащие друг другу исторические сказки. И это в одной стране-государстве. А если учесть что у каждого государства свои исторические сказки, отличные от соседей… столько вариантов историй, не счесть, замучаешься факториалы считать)
Понимаешь...если человек выдумывает что у его дедушки был огромный рост и сила (ему папа рассказывал)-мне пофиг правда это или нет.Это вообще ни на что не влияет. Но когда государственные сказки имеют разрушительные последствия на народа-это уже преступление.
05:08 18.11.2019
И ещё немного про "героя всея Руси" Невского: В 1257 году Невский ездил в Сарай к Улагчи, и последний потребовал, чтобы все земли, подвластные Александру, включая Новгород, были переписаны и платили дань. Выполняя указание хана, Александр лично приехал в Новгород (в 1259 году) с ордынскими баскаками. Сын Невского, Василий, наместник в Новгороде, не захотел подчиниться отцу и бежал. Невский устрашил новгородцев жестокими репрессиями. Даже благоволивший к нему Н.М. Карамзин писал, что Александр «бояр, наставников Василиевых, казнил без милосердия. Некоторые были ослеплены, другим обрезали нос». Несмотря на это, в городе не утихали волнения. Александр и ордынские чиновники были вынуждены бежать из Новгорода. Но они обещали вернуться с ордынской ратью и покарать население. Эта угроза привела постепенно граждан к покорности. «Моголы ездили из улицы в улицу, переписывая домы; безмолвие и скорбь царствовали в городе», – описывает Карамзин.
Нравится ?
05:38 18.11.2019
Ладно. Тут всё ясно. Ни одного контр аргумента. Думаю тему можно закрывать.
>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Судя по кругу участников. Ваше мнение по существу данных вопросов жителей России мало интересует, если не сказать больше.... >>>> >>> Не удивлена. Современных россиян вообще мало интересует их собственная история. Им более интересны измышлизмы и скандализмы. Так - проще.
>>Россиян интересует их собственная история. Однако подача и измышления по существу вопроса от определенного круга посторонних лиц интереса не вызывают.
> > Измышления????? В ответ на мои и GNSO33 ссылки на исторические документы (я уже не беру ссылки Понасенкова из первого ролика) Нашими оппонентами не было предоставлено ни одного исторического факта,ни одной ссылки к историческому документу.
> "Измышления"-это ваше любимое "фыфсёвретиии!"Просто названное другим словом. > Так что,я так понял подкрепления вашему "фыфсёврети" не будет? > А "определенному кругу лиц" просто нечем возразить.Поэтому они предпочли вообще не писать чтобы глупо не выглядеть.
Вы меня не поняли. Или не захотели понять. У Вас нет "оппонентов", "фыфсефрете" никто Вам не говорит.
05:52 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Ладно. Тут всё ясно. Ни одного контр аргумента. > Думаю тему можно закрывать.
Конечно. Я уже писал. Ваше мнение по существу вопроса в общем то неинтересно. Потому вступление в продуктивный диалог не имеет смысловой нагрузки. Пукнули да и ладно.
05:57 18.11.2019
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ладно. Тут всё ясно. Ни одного контр аргумента. >> Думаю тему можно закрывать.
>Конечно. Я уже писал. Ваше мнение по существу вопроса в общем то неинтересно. Потому вступление в продуктивный диалог не имеет смысловой нагрузки. Пукнули да и ладно.
Это ваше мнение не интересно Из-за его отсутствия
06:07 18.11.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Клим Жуков про 200 чел ливонцев говорит. Только уж больно он словоохотлив. На полтора часа про Ледовое побоище развенчивает мифы >
Интересно рассказывает. Вообще типус интересный. Есть у него две серии интересных. По Солженицыну и по "Капиталу"
06:09 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Тут всё ясно. Ни одного контр аргумента
07:42 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Миф о единой Руси "775 лет назад Ледовое побоище было скорее "локальным", нежели общенациональным конфликтом. В XIII веке Русь переживала период феодальной раздробленности и состояла примерно из 20 самостоятельных княжеств. Более того, политика городов, формально относившихся к одной территории, могла существенно отличаться.Так, де-юре Псков и Новгород располагались в Новгородской земле, одной из самых крупных территориальных единиц Руси того времени. Де-факто каждый из этих городов был "автономией", с собственными политическими и экономическими интересами. Это касалось и взаимоотношений с ближайшими соседями в Восточной Прибалтике.Ни о каком единстве русских земель в XIII веке речи быть не может"
Ерунда.
Читайте ливонскую хронику. там кляты иностранцы о единстве руси нелокальности поражения и прочие неприятные для пропагандистов-псевдоисториков факты.
> 1257 году Невский ездил в Сарай к Улагчи, и последний потребовал, чтобы все земли, подвластные Александру, включая Новгород, были переписаны и платили дань. Выполняя указание хана, Александр лично приехал в Новгород (в 1259 году) с ордынскими баскаками. Сын Невского, Василий, наместник в Новгороде, не захотел подчиниться отцу и бежал. Невский устрашил новгородцев жестокими репрессиями. Даже благоволивший к нему Н.М. Карамзин писал, что Александр «бояр, наставников Василиевых, казнил без милосердия. Некоторые были ослеплены, другим обрезали нос». Несмотря на это, в городе не утихали волнения. Александр и ордынские чиновники были вынуждены бежать из Новгорода. Но они обещали вернуться с ордынской ратью и покарать население. Эта угроза привела постепенно граждан к покорности. «Моголы ездили из улицы в улицу, переписывая домы; безмолвие и скорбь царствовали в городе», – описывает Карамзин. ?
> > >
Да, такая же ерунда.
Сын Невского бежал на низ( в Псков, тут вам и о неединстве руси и разные автономии) из-за того что со свой дружиной ушатал( убил) новгородского посадника.
Вопщем все здесь:
Я шатал ваши шатания
07:54 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Александр Невский родился в 1221.Ки́евская Русь, (Древнеру́сское госуда́рство ) родилось в девятом веке ( это даже по совеццкой версии ).На самом деле ещё раньше.Века на два. Или ты государственность со скрепностью попутал? Каким боком воспитанник Орды Невский к началу государственности?
Александр Невский- Великий князь Киевский.
-неприятно тебе?
Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский[комм. 1] (др.-рус. Алеѯандръ Ꙗрославичь, в монашестве Алексий; ок. 13 мая 1221 года[1], согласно старой историографической традиции — 30 мая 1220 года[комм. 2], Переславль-Залесский — 14 ноября 1263, Городец) — князь новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь киевский (1249—1263), великий князь владимирский (1252—1263
"он шатал"...
Это я ШАТАЛ.
08:29 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Аватар жив???
Разумеется! Человеческий разум (по чисто физическим причинам) не может придумать принципиально невозможную историю. Всё, что придумано — где-то и когда-то существует в реальности. Вопрос только в дате и галактоцентрических координатах события…
08:33 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Если этот источник школьный учебник СССР-это одно. А если древние летописи современников событий-другое
Зато учебник истории СВОИМИ ГЛАЗАМИ читали миллионы людей, а "древние летописи современников событий" - считанные единицы... ну и кому люди поверят больше: себе - или неизвестному "специалисту, читавшему-таки какую-то летопись"?
