> При чем тут барин?Просто в отличие от тебя он специалист по данному вопросу.
Кто Женек так то нет он на 1812 специализируется так то
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
16:00 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какие твои исторические научные звания и труды?
>ты лучше найди че нить от Женька как ысторика
А что мне искать?Я много его тем смотрел.
16:03 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При чем тут барин? Просто в отличие от тебя он специалист по данному вопросу.
>Кто Женек так то нет он на 1812 специализируется так то
Ещё раз: У тебя есть контр аргументы по сказанному в первом ролике? То что за неимением оных кремлеботы начинают переходить на личности мне известно хорошо. Но на то что Невский был ордынским прихлебателем (а одно это перечеркивает его авторитет как «Хероя» древней Руси) я что-то ни одного возражения не услышал. А ты сможешь это опровергнуть?
16:11 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> ты лучше найди че нить от Женька как ысторика >
«Женек» — это у нас кто? Персонаж в ролике в стартоаой теме? А разве не ВЫ написали мне где-то в середине обсуждения, что знаете все это уже лет 20 как? И я с Вами не стала спорить именно потому, что ничего принципиально нового и не известного он не говорит: все загибоны карьеры Александра Невского достаточно давно вытащены на свет Божий и обсмоктаны со всех сторон. Однако это не помешало вашим главным идеологам назначить именно сию более чем спорную историческую фигуру вам в гланые историяеские символы. Я тогда еще думала: любопытную парадигму этим закладывают. НУ так оно и получилось… Ключевой линией историософии современной РФ оказалось предательство ради личной выгоды.
> начинают переходить на личности мне известно хорошо.
> Но на то что Невский был ордынским прихлебателем (а одно это перечеркивает его авторитет как «Хероя» древней Руси) я что-то ни одного возражения не услышал. > А ты сможешь это опровергнуть? >
Это опровергнуть невозможно. Именно поэтому они и не пытаются опровергать сей факт. Они его ОПРАВДЫВАЮТ. В этом - самое интересное в данной исторической фигуре и его истории попадания в главные исторические символы России.
16:17 20.11.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> начинают переходить на личности мне известно хорошо.
>
>> Но на то что Невский был ордынским прихлебателем (а одно это перечеркивает его авторитет как «Хероя» древней Руси) я что-то ни одного возражения не услышал. >> А ты сможешь это опровергнуть? >>
>Это опровергнуть невозможно. Именно поэтому они и не пытаются опровергать сей факт. Они его ОПРАВДЫВАЮТ. В этом — самое интересное в данной исторической фигуре и его истории попадания в главные исторические символы России.
Да, эти нелепые попытки оправдания весьма любопытны. В частности мне понравилась версия что служа хану он тем самым привносил стабильнось в «русскиймир». По этой ущербной логике за что тогда генерала Власова повесили, ведь он тоже за немецкий порядок воевал? Получается и Власову надо памятники по всей РФ ставить?
16:35 20.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> В частности мне понравилась версия что служа хану он тем самым привносил стабильнось в «русскиймир».
Ну. не так и нелепы эти попытки: они там всю историю свою пересмотрели и само иго у них теперь не иго, а вот это самое наведение порядка. Установление четкой самодержавной централизованной системы власти, без которой порядок — немыслим. Поэтому т. е. кто поднимают восстания против власти (хоть и монголов) — враги. Те кто подавляет эти восстания — герои. А если еще и Новгород по ходу дела спалили — вдвойне молодцы: нанесли удар по «гнезду измены»… Где-то так. Как Вы думаете, вот этот персонаж зря что-ли декабристов «кублом» обозвал? Не. Это официальная характеристика у них теперь такая. Вообще настолько изгадить собственную историю, это очень постараться надо. И надо так ненавидеть русский народ, что… Слов нет. Одни выражения.
16:55 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> таже самая упоротость >
Возможно. Просто излишняя гибкость ради самодержавной власти и личной выгоды отдельного персонажа — как-то слишком… Особенно идея возведения такой «гибкости» в ранг исторического достоинства. Идея о том, что поход с Неврюевой патью, разгром и сожжение Новгорода или подавление всстания в Твери — суть позитивные деяния принесшие много пользы русскому народу и государству, в то время, как любая попытка сопротивленя оным носителям высшей власти (ханским баскакам) — несла безусловный вред. Как-то это слишком…. А во времена Великой Смуты русский народ не Отечество свое спасал, как все мы раньще думали, а доказывал верность принципу самодержавной царской власти над собой, как единствено возможной формы правления, тоже как-то не по мне… И да, мне как-то ближе тот народ, который гордился Стенькой Разиным да Емелькой Пугачевым, а не стыдился их.
17:14 20.11.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Возможно. Просто излишняя гибкость ради самодержавной власти и личной выгоды отдельного персонажа — как-то слишком…
давай посмотрим реальность того времени Невский ведет себя как любой нормальный феодал ходил на соседей захватывал их, грабил брательника подрезал, ну вообщем все было нормально как у всех либо ты либо тебя. А вот когда уже церковь вмешалась разговор пошел по другому немного. Принцип в этом.
17:38 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> давай посмотрим реальность того времени Невский ведет себя как любой нормальный феодал
Ну... Не каждый нормальный феодал претендует на быть главным национальным символом. Точнее претендует может и каждый, да не каждый удостаивается. Здесь - тот самый феномен. когда удостаивается. При этом все вот эти фокусы ставятся ему в заслугу: в набеги ходил - герой брательника - подрезал - вообще молодец! Карателей по своей земле водил - так ведь на пользу пошло: народ стал послушный и покорный... Ну и т.д. В этом-то и соль всей этой истории с Невским. Каждый раз. когда его вытаскивают и отряхивают от пыли веков в нем что-то привлекательное находят. Сейчас вот - доминантой ствало именно оправдание и его сотрудничества с Ордой и само хозяйничанье Орды на русских землях.
17:46 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> а теперь самое интересное возьмем Степку Бандеру на пример > чего он сделал хорошего :
Без Степки не можете? ...
21:51 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но на то что Невский был ордынским прихлебателем (а одно это перечеркивает его авторитет как «Хероя» древней Руси) я что-то ни одного возражения не услышал. >> А ты сможешь это опровергнуть?
> вот самое интересное в этом во всем это твоя упоротость ты сейчас пытаешься наложить современные реалити на реалити XIII века. Это выглядит достаточно очень смешно и очень нелепо, но забавно очень
Защищать свою от агрессоров (в данном случае это орда)-это реалии (а не реалити как ты пишешь ) всех времен. А вы продолжайте прославлять предателей и тиранов своего народа. «Это выглядит достаточно очень смешно и очень нелепо, но забавно очень» как ты правильно сказал. Но только со стороны. Для вменяемых жителей РФ думаю не очень.
22:45 20.11.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Сейчас вот - доминантой ствало именно оправдание и его сотрудничества с Ордой и само хозяйничанье Орды на русских землях.
Может народ к Китайской экспансии готовят?Чтоб Медведев как Македонский стал
22:49 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> давай посмотрим реальность того времени Невский ведет себя как любой нормальный феодал
А ты уверен что любой "нормальный феодал" за "крышу"служил пришлым врагам?
22:50 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> а теперь самое интересное возьмем Степку Бандеру
