> Население Новгорода около 15 тысяч. Тысячи 2 Новгород мог выставить спокойно, плюс Псков, плюс рекруты с деревень. Так что 3 тысячи вполне правдоподобная цифра.
Это твои рассуждения-не больше. А вот что пишут историки (специалисты в данной теме): "Историки Игорь Данилевский и Клим Жуков сходятся во мнении, что в битве участвовало несколько сотен человек.
Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (в среднем по четыре слуги на одного рыцаря) и наемники-эсты ("чудь без числа"), которые могли "расширить" отряд еще на 100–200 воинов. При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой (предположительно, в период расцвета максимальная численность бывшего Ордена меченосцев в принципе не превышала 100–120 рыцарей). Автор Ливонской рифмованной хроники также сетовал на то, что русских было чуть ли не в 60 раз больше, что, по мнению Данилевского, хоть и является преувеличением, все же дает основание предполагать, что войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.
Так, максимальная численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли превышала 800 человек.
Подробнее на ТАСС:
00:27 19.11.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Честно говоря мало знаю про Невского, но что-то не могу себе представить, что сегодня это актуально. Такие "скрепы" уже расшатаны большевиками 100 лет назад. Олус опоздал)
Ты так считаешь?
00:46 19.11.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно.Грозный практически под ноль снесли.
>
>> Потом отстроили в пять раз лучше.Снесли город врагов. >> Отстроили город верных друзей. >>
>Ну не совсем под ноль, но разрушили.
Да и не совсем верных...да и не друзей.....
02:18 19.11.2019
Йессс!!! Вычистил почти всё что темы не касается. Минус девять страниц получилось! США, Донецкий аэропорт, история церкви, ашотамвукраине, личные перепалки…. Давайте уже черту подведем? В принципе все согласились с тем что Невский шестерил у орды и возвеличенная роспропом «вяликая битва» была рядовой разборкой коих в те времена было чертискока.
04:00 19.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Йессс!!! Вычистил почти всё что темы не касается. Минус девять страниц получилось! > США, Донецкий аэропорт, история церкви, ашотамвукраине, личные перепалки…. > Давайте уже черту подведем? В принципе все согласились с тем что Невский шестерил у орды и возвеличенная роспропом «вяликая битва» была рядовой разборкой коих в те времена было чертискока.
Не все согласились, не надо преувеличивать. Разъясни-ка, что ты называешь «вяликой битвой». Под пятой Орды находились не только русские земли — в курсе? И у тебя методика трактования русской истории аналогична марксовской или ульяновской. Выдаёшь желательное за действительное.
08:38 19.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> В том что всем поколениям ныне живущим в РФ роспроп крепко засрал мозги фейковой историей.А сейчас ещё путинопедия выйдет одновременно с включением чебурнета....
>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Решил открыть ряд тем о мифах в истории России которые буду нумеровать. >>>>>
>>>> ты я как понял не давно открыл учебник по истории и решил его почитать….и решил тут поделиться с тем что прочел ну я тебя с этим поздравляю че >>> >>> Покаж мне российский учебник по истории где есть про эти мифы?
>>
>>> >>> «В учебниках по истории, по которым мы изучали в школе ледовое побоище, говорится о 11−12 тысячах немцев, и 15−17 тысячах русских. Да и сейчас такая цифра часто мелькает в статьях и даже на сайте Министерства Обороны РФ….» >>>
>> >> Чего?
>> >> Такая численность войск — была скорее в Куликовской битве. >> А тут максимум по паре тысяч с каждой из сторон.
>>>> Покаж мне учебник по истории РФ где есть про эти мифы?
>>> опять же ты нашел материал, но не нашел учебник, там было примено до 3000 и немчуры возможно 2000 как бы вливается фигня, опять же рыцарское копье примрно 10 рыл + сержант….и че все равно махач был огогого какой
>> >> Да, по тем меркам битва двух армий из 2000−3000 человек — это довольно значительное сражение.
> Именно поэтому по отношению к Ледовому побоищу нелепа. > Спроси у него где он взял 2000−3000 человек?
Теоретически в битве на Чудском озере вполне могли принимать участие по 2000 человек с каждой из сторон; мобилизационная мощь Новродского княжества тогда составляла тысяч 5-6, у тевтонцев - примерно столько же или немного меньше.
Хотя это сомнительно, более вероятно, что там было менее тысячи с каждой из сторон - может быть, человек по 500-800.
08:46 19.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> о 35–40 братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (в среднем по четыре слуги на одного рыцаря) и наемники-эсты ("чудь без числа"), которые могли "расширить" отряд еще на 100–200 воинов.
опять началось подсчеты ля ля ля тополя 4 слуги на брата копье зависило от количества бабла плюс ты не считаешь полубратьев а это тоже рыцари опять же их не считали
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Автор Ливонской рифмованной хроники также сетовал на то, что русских было чуть ли не в 60 раз больше, что, по мнению Данилевского, хоть и является преувеличением, все же дает основание предполагать, что войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.
оха а чего напишет типа мы проиграли так мы лохи
09:11 19.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> оха а чего напишет типа мы проиграли так мы лохи
По сути он так и написал. Ниже приведу отрывок из Ливонской хроники.
09:24 19.11.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> По сути он так и написал. Ниже приведу отрывок из Ливонской хроники. >
по сути то да, но ему перед потомками то надо как то оправдать себя
09:29 19.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> По сути он так и написал. Ниже приведу отрывок из Ливонской хроники.> по сути то да, но ему перед потомками то надо как то оправдать себя
НУ вот же:
Те, которые находились в войске братьев-рыцарей, (02251) были окружены. (02252) Русские имели такую рать (schar), (02253) что каждого немца атаковало, (02254) пожалуй , шестьдесят человек. (02255) Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, (02256) но их там одолели.
09:32 19.11.2019
асть дерптцев вышла (02258) из боя, это было их спасением, (02259) они вынужденно отступили. (02260) Там было убито двадцать братьев-рыцарей, (02261) а шесть было взято в плен. (02262) Таков был ход боя.
двадцать бюратьев рыцарей, выглядит это примерно как Погром на реке Калке
Список погибших братьев-князей на Калке:
Александр Глебович Дубровицкий; Андрей Иванович Туровский, зять киевского князя Мстислава Романовича; Василий Мстиславич Козельский, сын черниговского князя Мстислава Святославича; Изяслав Владимирович Путивльский; Изяслав Ингваревич Дорогобужский; Мстислав Романович Старый Киевский; Мстислав Святославич Черниговский; Святослав Ингваревич Шумский; Святослав Ярославич Каневский; Святослав Ярославич Яновицкий; Юрий Ярополкович Несвижский; Ярослав Юрьевич Неговорский.
09:35 19.11.2019
На этом кончается это повествование. (02281) Магистр Герман Балк (02282) вел войну (02283) с русскими и язычниками. (02284) Он должен был от них обоих (02285) обороняться в большой войне (02286) и помог [этим] разорению божьих врагов.
Большой войне.
Но послушайте, ведь наши американские друзья уверяли, что битва на Чудском Озере-локальное местное событие, мелкое.
А тут Большая Война. тевтоны со всех немецких земель, эсты, судь, ливы, латты и даже датские викинги.
Что то тут не то...
09:40 19.11.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Но послушайте, ведь наши американские друзья уверяли, что битва на Чудском Озере-локальное местное событие, мелкое.
наш американский друг просто тупо не знает и не понимает реалити того времени
>> Теоретически в битве на Чудском озере вполне могли принимать участие по 2000 человек с каждой из сторон; мобилизационная мощь Новродского княжества тогда составляла тысяч 5−6, у тевтонцев — примерно столько же или немного меньше.
> > Если тевтоны основавшие ливонский орден и прижавших к ногтю латышей имели мобресурс в 2000 чел, то страшно обидно за латышей >
> 2000 человек покорили Латвию! > > То есть, латышей как бы и не было совсем. Их было человек пицот по всем лесам.
Я наверное тебя удивлю, но, судя по источникам, на стороне тевтонцев в сражении воевали ливские и леттские ополченцы - то бишь предки нынешних латышей.
А так ты прав, Латвию и Эстонию покорили несколько тысяч человек. Колонизация вообще практически никогда исторически не велась крупными людскими массами: колонизаторы опирались на крепости, основывающиеся в стратегически важных местах. Сибирь завоевали отряды казаков по нескольку сотен (или даже десятков) человек, экспедиции конкистадоров тоже состояли в лучшем случае из 500-800 человек (тот же отряд Писарро, завоевавший империю инков, был и того меньше).
Разъясни-ка, что ты называешь «вяликой битвой».
