> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Примерно в те времена Вильгельм Завоеватель захватил Уэльс всего пятьюдесятью тяжёлыми рыцарями. Так что неслабо для тех времён
> > Может всё-таки пара сотен лет прошла .. и если мы о том самом, то может-быть 600 кораблей подсказывают, что войск было несколько больше (про наивных историков указывающих от 12 до 60 тысяч вообще промолчим ) ?
Может это на всю Англию? Да и то, флот 600 кораблей что-то многовато для того временного периода. Прям Великая Армада ))
19:07 18.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше Лаврентьевскую
>тут видишь очень много чего намешано, есть три летописи новгородская, псковская, суздальская плюсом неразбериху добавляет ко всему добавляет неясность счета и как его обозначали
Согласно Паврентьевсой вообще никакой битвы на Чудском озере не было Дословно она повествует вот о чем: "В лето 6750 (1242 год по современному летоисчислению) великий князь Ярослав послал сына своего Андрея в Новгород Великий, в помощь Александру на немцев и победил их за Плесковском на озере, и полон многий пленил, и возвратился Андрей к отцу своему с честью".. Но и то что это было незначительное событие говорить нельзя ,раз высылается на помощь суздальская дружина . Имеем дело скорее всего с различными событиями различными битвами . Андрей Ярославович это одно сражение , Александр другое ,более мелкое . Но при составлении жития святого Александра обе битвы были соединенны в одну которой придано главное значение, а участие Андрея Ярославовича было вообще опущено . ИМХО было так .
19:07 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Ой да неужели псевдопатриоты признали что территория современной Украины-это территория бывшей древней Руси?
ой вей ну ваще ты жжешь сейчас
19:09 18.11.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И тут мелкими силами не обойдёшься. Войско Ордена в несколько сотен это карательная операция или разбойничий набег, с такими силами города не берут.
>> >> Примерно в те времена Вильгельм Завоеватель захватил Уэльс всего пятьюдесятью тяжёлыми рыцарями. Так что неслабо для тех времён
>Но ведь не с пятьюдесятью человеками Вильгельм пришёл в Уэльс. А Уэльс какие силы мог выставить?
Наверно не с пятьюдесятью, если считать рыцарское копьё 3−4 человека.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> А Уэльс какие силы мог выставить?
Вероятно, сопоставимые, да ещё разрозненные. Феодализм же.
19:10 18.11.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> > 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут мелкими силами не обойдёшься. Войско Ордена в несколько сотен это карательная операция или разбойничий набег, с такими силами города не берут.
> > Примерно в те времена Вильгельм Завоеватель захватил Уэльс всего пятьюдесятью тяжёлыми рыцарями. Так что неслабо для тех времён
Это очень большая сила . Одно копьё - рыцарь , это могло быть до сотни воинов ,мечников, лучников и ТП.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Лучше Лаврентьевскую
>>тут видишь очень много чего намешано, есть три летописи новгородская, псковская, суздальская плюсом неразбериху добавляет ко всему добавляет неясность счета и как его обозначали
>Согласно Паврентьевсой вообще никакой битвы на Чудском озере не было
> Дословно она повествует вот о чем: "В лето 6750 (1242 год по современному летоисчислению) великий князь Ярослав послал сына своего Андрея в Новгород Великий, в помощь Александру на немцев и победил их за Плесковском на озере, и полон многий пленил, и возвратился Андрей к отцу своему с честью".. > Но и то что это было незначительное событие говорить нельзя ,раз высылается на помощь суздальская дружина . > Имеем дело скорее всего с различными событиями различными битвами . Андрей Ярославович это одно сражение , Александр другое ,более мелкое . Но при составлении жития святого Александра обе битвы были соединенны в одну которой придано главное значение, а участие Андрея Ярославовича было вообще опущено . ИМХО было так .
Лучше здесь почитай.
19:11 18.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Согласно Паврентьевсой вообще никакой битвы на Чудском озере не было > Дословно она повествует вот о чем: "В лето 6750 (1242 год по современному летоисчислению) великий князь Ярослав послал сына своего Андрея в Новгород Великий, в помощь Александру на немцев и победил их за Плесковском на озере, и полон многий пленил, и возвратился Андрей к отцу своему с честью".. > Но и то что это было незначительное событие говорить нельзя ,раз высылается на помощь суздальская дружина .
Новгородский вариант побоища:
В лЂто 6750 [1242]. Поиде князь Олександръ с новгородци и с братомь АндрЂемь и с низовци на Чюдьскую землю на НЂмци и зая вси пути и до Пльскова; и изгони князь Пльсковъ, изъима НЂмци и Чюдь, и сковавъ поточи в Новъгородъ, а самъ поиде на Чюдь. … и паде Чюди бещисла, а НЂмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ.
Псковский вариант В лето 6750 [1242]. Князь Александръ, помощию святыя троица, изби Немецъ во Пскове, и тако избави град Псковъ от иноплеменных Немец; и бися с ними на леду и одоле, месяца априля 1, овы изби, овы извязавъ поведе босы по леду. И тако клятвою извтеща Псковичемъ, глаголя: «Аще кто и напоследи моих племеинник прибежитъ кто и печали или так приедет к вамъ пожити, а не примете, ни почьстете его акы князя, то будете окааини и наречетася вторая Жидова, распеншеи Христа».
Суздальский вариант В лЂто 6750 [1242] Великый князь Ярославъ посла сына своего Андреа в Новъгородъ Великый, в помочь Олександрови на Немци, и победиша я за Плесковом на озере, и полонъ многъ плениша, и возвратися Андрей к отцю своему с честью.
19:15 18.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Согласно Паврентьевсой вообще никакой битвы на Чудском озере не было
а вот трещат за это тевтоны
Мужам епископства он срочно велел Поспешить к войску братьев, Чтобы против русских сражаться. Что он приказал, то было исполнено. Долго не медля, Они присоединились к силам братьев. Они слишком мало людей привели. Братьев также было слишком мало. Всё же вместе они решили На русских напасть. Начали с ними сражаться. У русских было много стрелков, Они отразили первую атаку, мужественно Выстроившись перед войском короля. Видно было, что отряд братьев Строй стрелков прорвал, Был слышен звон мечей И видно, как раскалывались шлемы. С обеих сторон убитые Падали на траву. Те, кто был в войске братьев, Оказались в окружении. У русских было такое войско, Что, пожалуй, шестьдесят человек Одного немца атаковало
19:18 18.11.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Важно главное-при Ледовом побоище
>
>> наши НАТОвцам наваляли. >> Наваляли тогда-наваляем и теперь. >> Если только им укры не помогут.
>Наш американский недруг протаскивает идейку, что битва была малозначимой, погибших всего 20 (двадцать) человек. И чего русские с ней, как списанной торбой? И наш недруг скрывает значимость победы или поражения. Тогдашним натовцам настучали по тыкве, но ведь они ничего, ни земель, ни суверенитета не потеряли,- подумаешь потеряли 20 (???) рыцарей. А для русских? Потеря Пскова, а то и Новгорода была бы катастрофой. Аналогично и сегодня с Великой Отечественной войной.
Эт же,чё вражина коварная удумала....Победу у нас украсть...Типа,если Васю забанили агенты Госдепа, а у Никонета блохи опять на почве переживаний за отечество,так америкашку зарвавшегося и осадить, типа,некому? Так что ли,славяне?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лучше Лаврентьевскую >>> тут видишь очень много чего намешано, есть три летописи новгородская, псковская, суздальская плюсом неразбериху добавляет ко всему добавляет неясность счета и как его обозначали
>>Согласно Паврентьевсой вообще никакой битвы на Чудском озере не было
>
>> Дословно она повествует вот о чем: "В лето 6750 (1242 год по современному летоисчислению) великий князь Ярослав послал сына своего Андрея в Новгород Великий, в помощь Александру на немцев и победил их за Плесковском на озере, и полон многий пленил, и возвратился Андрей к отцу своему с честью".. >> Но и то что это было незначительное событие говорить нельзя ,раз высылается на помощь суздальская дружина .
>> Имеем дело скорее всего с различными событиями различными битвами . Андрей Ярославович это одно сражение , Александр другое ,более мелкое . Но при составлении жития святого Александра обе битвы были соединенны в одну которой придано главное значение, а участие Андрея Ярославовича было вообще опущено . ИМХО было так .
>Лучше здесь почитай. > >
Суть летописей 13 века нет. Самая ранняя Лаврентьевская 14 века. То есть летописи переписывались когда династия Невского была а власти ,а сам Невский объявлен святым . Историография всегда была и есть политизирована. Поэтому задним числом можно приписывать любые подвиги основателю династии. У нас любят гордится предками ,,любят создавать мифы Немного не в тему но например инок ( монах) Пересвет на Куликовом поле - это нарушение православных канонов ,священник ,инок не может быть воином , это строжацше запрещено - богу богов ,а кесарю кесарево. Но легенда красивая .
19:24 18.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У нас любят гордится предками ,,любят создавать мифы
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласно Паврентьевсой вообще никакой битвы на Чудском озере не было
> > а вот трещат за это тевтоны > > Мужам епископства он срочно велел > Поспешить к войску братьев, > Чтобы против русских сражаться. > Что он приказал, то было исполнено. > Долго не медля, > Они присоединились к силам братьев. > Они слишком мало людей привели. > Братьев также было слишком мало. > Всё же вместе они решили > На русских напасть. > Начали с ними сражаться. > У русских было много стрелков, > Они отразили первую атаку, мужественно > Выстроившись перед войском короля. > Видно было, что отряд братьев > Строй стрелков прорвал, > Был слышен звон мечей > И видно, как раскалывались шлемы. > С обеих сторон убитые > Падали на траву. > Те, кто был в войске братьев, > Оказались в окружении.
> У русских было такое войско, > Что, пожалуй, шестьдесят человек > Одного немца атаковало
Проигрывать всегда обидно. Но вот Илья Муромец сколько там одним махом валил . Описание и побед и поражений схожи по сути . Победили потому как одним махом семерых побивахам, а поражение потому что семеро на одного .
19:26 18.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас любят гордится предками ,,любят создавать мифы
>а че только у нас везде так
Люди конечно же везде в принципе одинаковы .
19:29 18.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Люди конечно же везде в принципе одинаковы.
и чего в этом такого условно два примера первый 28 панфиловцев типа того что как надо быть патриотом умереть красиво за родину. Второй о том как круто быть арийцем и весело и задорно выпиливать других….принцип то один и тот же правда подходы разные
19:30 18.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> дно копьё — рыцарь, это могло быть до сотни воинов, мечников, лучников и ТП.
