>>>> О "панфиловском" мифе,Брестской крепости,Иване Грозном и других исторических событиях будут другие отдельные темы (если настрой сохранится)))
>>>> >>> 28 панфиловцев красивая легенда. 28 пехотинцев против танкового батальона в чистом поле. Они мяу сказать не успели бы как их танки бы проутюжили.
>>
>>
>
>> Ну в Грозном в 1-ю Чеченскую тоже думали,что >> боевики при одном виде мех.колон разбегутся. >> А они,сволочи,не разбежались.
>Это в городе было, а не в поле.
Бой у высоты 3234 — оборонительный бой 9-й парашютно-десантной роты 6-я рота в Чечне ...
17:59 18.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> у это как раз нормально . Дружина ,плюс новгородское ополчение. >
Король Новгорода ушел в свою землю, Недолго было спокойно. Есть город большой и просторный Также на Руси. Суздалем он называется. Александром звали того, Кто в то время там был королем Своим подданным он велел собираться В поход. Русским их неудачи обидны были. Быстро они собрались. И поскакал король Александр, С ним много других Русских из Суздаля. У них было луков без числа, Очень много блестящих доспехов. Их знамена богато расшиты, Их шлемы славились своим сиянием
>>>>> Сначала были православные в Подобное, а потом епархия, а никак не наоборот. Никто никакие народы не крестил в году. >>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>> >>>> Здрасти мордасти. Изваестное дело, что до Хана Узбека ислам не был доминирующей религией в Орде. там и православных несториан было валом. Любой татарин мог окреститься в христианство легко и непринужденно.
>>>> >>>> >>> Но все могло быть иначе займи Александр Ярославович прозападную позицию встав рядом с братом и свекром брата .Но Александр отдал Русь татарам, ИМХО ради достижения своих личных интересов.
>>Ну занял Данил Романович прозападную позицию и что? Как помогли ему ляхи? И куда делось его королевство? Ах да, западные друзья сожрали.
>
> Вы читать умеете полагаю? Что у меня написано . Правильно : > "все могло быть иначе займи Александр Ярославович прозападную позицию встав рядом с братом и свекром брата" > Кстати Ляхов тогда татары разгромили в дым ,если вы не в курсе , да и ордена крестоносцев тоже. То есть расчет мог быть только на поддержку этих самых крестоносцев .
Да я во многом "в курсе", но у тебя такой альтернативный "загиб", что я в недоумении. То есть Александр с братом, плюс свёкором брата и сотней рыцарей могли противостоять татаро-монголам? Татары влёгкую могли направить в те края пару туменов. Сколько мог выставить Александр? 3-4 тысячи это максимум вместе с рыцарями. Ну и случилась бы вторая бойня на Сите. А за "союз" с орденом Псков не надо было бы отдавать? Ордену на татар совершенно было наплевать. Орден интересовали соседние земли. Они потому и двинулись, что рассчитывали, что сопротивления не будет. Вполне возможно, что в этом случае татары любую русскую государственность бы уничтожили, на радость рыцарям. Лучше посмотри, что стало с королевством Данила Романовича, когда татарам стало не до него, соседи его тут же сожрали.
18:14 18.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это как раз нормально . Дружина ,плюс новгородское ополчение.
>да добавь к этому суздальскую летопись еще
Лучше Лаврентьевскую
18:21 18.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Лучше Лаврентьевскую
тут видишь очень много чего намешано, есть три летописи новгородская, псковская, суздальская плюсом неразбериху добавляет ко всему добавляет неясность счета и как его обозначали
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сначала были православные в Подобное, а потом епархия, а никак не наоборот. Никто никакие народы не крестил в году. >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>>>> Здрасти мордасти. Изваестное дело, что до Хана Узбека ислам не был доминирующей религией в Орде. там и православных несториан было валом. Любой татарин мог окреститься в христианство легко и непринужденно. >>>>>
>>>>> >>>> Но все могло быть иначе займи Александр Ярославович прозападную позицию встав рядом с братом и свекром брата .Но Александр отдал Русь татарам, ИМХО ради достижения своих личных интересов. >>> Ну занял Данил Романович прозападную позицию и что? Как помогли ему ляхи? И куда делось его королевство? Ах да, западные друзья сожрали.
>>
>
>> Вы читать умеете полагаю? Что у меня написано . Правильно :
>> "все могло быть иначе займи Александр Ярославович прозападную позицию встав рядом с братом и свекром брата" >> Кстати Ляхов тогда татары разгромили в дым ,если вы не в курсе , да и ордена крестоносцев тоже. То есть расчет мог быть только на поддержку этих самых крестоносцев .
>Да я во многом "в курсе", но у тебя такой альтернативный "загиб", что я в недоумении. То есть Александр с братом, плюс свёкором брата и сотней рыцарей могли противостоять татаро-монголам? Татары влёгкую могли направить в те края пару туменов. Сколько мог выставить Александр? 3-4 тысячи это максимум вместе с рыцарями. Ну и случилась бы вторая бойня на Сите. А за "союз" с орденом Псков не надо было бы отдавать? Ордену на татар совершенно было наплевать. Орден интересовали соседние земли. Они потому и двинулись, что рассчитывали, что сопротивления не будет. Вполне возможно, что в этом случае татары любую русскую государственность бы уничтожили, на радость рыцарям. > Лучше посмотри, что стало с королевством Данила Романовича, когда татарам стало не до него, соседи его тут же сожрали.
Увы что могло быть мы достоверно не узнаем. Коалиции не сложилось .
18:26 18.11.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> именно невский крестил предков украинцев в Поднепровье. >
Перестань уже чушню городить Письменность и первый паровой двигатель не он придумал?
>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Решил открыть ряд тем о мифах в истории России которые буду нумеровать. >>>>>
>>>> ты я как понял не давно открыл учебник по истории и решил его почитать….и решил тут поделиться с тем что прочел ну я тебя с этим поздравляю че >>> >>> Покаж мне российский учебник по истории где есть про эти мифы?
>>
>>> >>> «В учебниках по истории, по которым мы изучали в школе ледовое побоище, говорится о 11−12 тысячах немцев, и 15−17 тысячах русских. Да и сейчас такая цифра часто мелькает в статьях и даже на сайте Министерства Обороны РФ….» >>>
>> >> Чего?
>> >> Такая численность войск — была скорее в Куликовской битве. >> А тут максимум по паре тысяч с каждой из сторон.
>>>> Покаж мне учебник по истории РФ где есть про эти мифы?
>>> опять же ты нашел материал, но не нашел учебник, там было примено до 3000 и немчуры возможно 2000 как бы вливается фигня, опять же рыцарское копье примрно 10 рыл + сержант….и че все равно махач был огогого какой
>> >> Да, по тем меркам битва двух армий из 2000−3000 человек — это довольно значительное сражение.
> Именно поэтому по отношению к Ледовому побоищу нелепа. > Спроси у него где он взял 2000−3000 человек?
Население Новгорода около 15 тысяч. Тысячи 2 Новгород мог выставить спокойно, плюс Псков, плюс рекруты с деревень. Так что 3 тысячи вполне правдоподобная цифра. К тому же не забывай, речь шла об отстаивании целого княжества- псковского. Тут несколькими сотнями не обойдёшься. Аналогично и цель Ордена, забрать Псков, а то и Новгород. И тут мелкими силами не обойдёшься. Войско Ордена в несколько сотен это карательная операция или разбойничий набег, с такими силами города не берут.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Да она вся история из мифов состоит. Главное как преподнести и кому это нужно. Я не верю, что был бой 28 панфиловцев против немецких танков. Тем не менее есть такой исторический факт. История наука очень противоречивая.
>>
>
>> Только не 28 а рота 140 человек ,и погибло больше 100 человек. >> Но миф важнее реальности . Вот 28 мифических герои , а о больше чем 100 реальных и знать не нужно,, и даже очень непатриотично это знать, практически предательство Родины . >> Вот такое у нас отношение к погибшим за Родину - не нужно помнить более 100 погибших, нужно гордиться мифом о 28 ..
>Я Твардовского стихотворение читал, Я убит подо Ржевом. Вот там всё сказано до боли просто. Надо не забывать своего прошлого какое оно было. А сто человек в роте или 28. Важно другое мы в том сражении под Москвой победили.
По выделенному: Вы сами выдумываете себе красивое прошлое,наряжаете его всяческими погремушками а потом сами же поклоняетесь выдуманным идолам Какое отношение "Какое оно было" имеет к кремлевским сказкам?
18:38 18.11.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> И тут мелкими силами не обойдёшься. Войско Ордена в несколько сотен это карательная операция или разбойничий набег, с такими силами города не берут.
Примерно в те времена Вильгельм Завоеватель захватил Уэльс всего пятьюдесятью тяжёлыми рыцарями. Так что неслабо для тех времён
18:39 18.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве современный социо-культурный стандарт РФ писан для украинцев? Нет, по нему выверяются учебники и учебные пособия , которые издаются и рекомендуются для использования в учебных заведениях Российской Ферерации. Кстати, там термин "крестьянская война" тоже рекомендовано убрать, а слово "воля" должно получить исключительно негативное эмоциональное наполнения. Вот так-то ребята...
>бла бла бла что не говори мне тут а монголы акктивно именно зажигали на территории украины
Ой да неужели псевдопатриоты признали что территория современной Украины-это территория бывшей древней Руси? Ну надо же....А кто-то говорил что в теме толку нет...
18:43 18.11.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Примерно в те времена Вильгельм Завоеватель захватил Уэльс всего пятьюдесятью тяжёлыми рыцарями. Так что неслабо для тех времён
Может всё-таки пара сотен лет прошла .. и если мы о том самом, то может-быть 600 кораблей подсказывают, что войск было несколько больше (про наивных историков указывающих от 12 до 60 тысяч вообще промолчим ) ? Если же Вы о 12** то это уже Эдуард и его подавления восстаний
18:49 18.11.2019
Честно говоря мало знаю про Невского, но что-то не могу себе представить, что сегодня это актуально. Такие "скрепы" уже расшатаны большевиками 100 лет назад. Олус опоздал)
18:50 18.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> > Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разве современный социо-культурный стандарт РФ писан для украинцев? Нет, по нему выверяются учебники и учебные пособия , которые издаются и рекомендуются для использования в учебных заведениях Российской Ферерации. Кстати, там термин "крестьянская война" тоже рекомендовано убрать, а слово "воля" должно получить исключительно негативное эмоциональное наполнения. Вот так-то ребята...
>>бла бла бла что не говори мне тут а монголы акктивно именно зажигали на территории украины
> > Ой да неужели псевдопатриоты признали что территория современной Украины-это территория бывшей древней Руси? Ну надо же....А кто-то говорил что в теме толку нет...
Салам Алейкум Всем Украинцам, это во-первых. Во-вторых, это и есть [большей частью] территория Древней РУСИ. РУСИ , если не понятно.
18:58 18.11.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут мелкими силами не обойдёшься. Войско Ордена в несколько сотен это карательная операция или разбойничий набег, с такими силами города не берут.
> > Примерно в те времена Вильгельм Завоеватель захватил Уэльс всего пятьюдесятью тяжёлыми рыцарями. Так что неслабо для тех времён
Но ведь не с пятьюдесятью человеками Вильгельм пришёл в Уэльс. А Уэльс какие силы мог выставить?
Письменность и первый паровой двигатель не он придумал?
