>> Но спор этот между "официальной" историей (как преподавали это еще в школах советские ,а ныне российские власти) и историческими документами которые замалчивались. >>
>Даже не так: спор между официальными трактовками одного и того же деятеля. Иногда даже один и тот же факт , который не замалчивался встроенный в разнае причинно-следственный цепочки других фактов (которые тоже были известны) трактуется советшенно по разному. По разному выглядит. И Невского это касается в очень большой степени.
Ну можно же постараться как можно ближе придерживаться фактов и как можно меньше стараться поддаваться эмоциям? Например:
Миф о единой Руси
"775 лет назад Ледовое побоище было скорее "локальным", нежели общенациональным конфликтом. В XIII веке Русь переживала период феодальной раздробленности и состояла примерно из 20 самостоятельных княжеств. Более того, политика городов, формально относившихся к одной территории, могла существенно отличаться.
Так, де-юре Псков и Новгород располагались в Новгородской земле, одной из самых крупных территориальных единиц Руси того времени. Де-факто каждый из этих городов был "автономией", с собственными политическими и экономическими интересами. Это касалось и взаимоотношений с ближайшими соседями в Восточной Прибалтике.Ни о каком единстве русских земель в XIII веке речи быть не может"
Миф о масштабах битвы. Миф о том, что ливонский воин тяжелее новгородского.
Подробнее на ТАСС:
И многие другие нагромождение которых составляет из себя одно большое целое.
19:08 17.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> О "панфиловском" мифе,Брестской крепости,Иване Грозном и других исторических событиях будут другие отдельные темы (если настрой сохранится))) >
28 панфиловцев красивая легенда. 28 пехотинцев против танкового батальона в чистом поле. Они мяу сказать не успели бы как их танки бы проутюжили.
19:17 17.11.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> 28 панфиловцев красивая легенда. 28 пехотинцев против танкового батальона в чистом поле. Они мяу сказать не успели бы как их танки бы проутюжили. >
ну ты ж сам понимаешь что войны без пропоганды нет а то шляния братания всякие там
19:19 17.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> ну ты ж сам понимаешь что войны без пропоганды нет а то шляния братания всякие там >
Вот я и говорю, что история дама ещё там. кому даёт, а кому не даёт. пойди разберись, что было 10 лет назад, а тут Александр Невский в исполнении актёра Черкасова. Другого я не представляю.
19:21 17.11.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Александр Невский в исполнении актёра Черкасова. Другого я не представляю.
ну за то какой фильм потрясает, вона любой американский возьми про войнушку там та же фигня, иль там про гражданку в сша там таже типа фигня о защите каких то нигров....хотя тоже абрашка тем еще был рабовладельцем
19:28 17.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 28 панфиловцев красивая легенда. 28 пехотинцев против танкового батальона в чистом поле. Они мяу сказать не успели бы как их танки бы проутюжили. >>
>ну ты ж сам понимаешь что войны без пропоганды нет а то шляния братания всякие там
Миф об Александре Невском и ледовом сражении был придуман гораздо позже этих событий.РФ до сих пор воюет с Ливонскими рыцарями?
19:29 17.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Миф об Александре Невском и ледовом сражении был придуман гораздо позже этих событий.РФ
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> до сих пор воюет с Ливонскими рыцарями? >
и при чем здесь ооо тевтон
19:37 17.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Решил открыть ряд тем о мифах в истории России которые буду нумеровать. >
ты я как понял не давно открыл учебник по истории и решил его почитать....и решил тут поделиться с тем что прочел ну я тебя с этим поздравляю че
19:39 17.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> ну за то какой фильм потрясает, вона любой американский возьми про войнушку там та же фигня
Я вообще не про художественные фильмы а про изложение истории .Это две огромные разницы.
19:42 17.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Я вообще не про художественные фильмы а про изложение истории .Это две огромные разницы.
ты про изложении истории и че в нем такого, что тевтоны в рог получили и че
19:44 17.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решил открыть ряд тем о мифах в истории России которые буду нумеровать. >>
>ты я как понял не давно открыл учебник по истории и решил его почитать….и решил тут поделиться с тем что прочел ну я тебя с этим поздравляю че
Покаж мне российский учебник по истории где есть про эти мифы?
"В учебниках по истории, по которым мы изучали в школе ледовое побоище, говорится о 11−12 тысячах немцев, и 15−17 тысячах русских. Да и сейчас такая цифра часто мелькает в статьях и даже на сайте Министерства Обороны РФ…."
19:49 17.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Покаж мне учебник по истории РФ где есть про эти мифы?
опять же ты нашел материал, но не нашел учебник, там было примено до 3000 и немчуры возможно 2000 как бы вливается фигня, опять же рыцарское копье примрно 10 рыл + сержант.....и че все равно махач был огогого какой
>>> Решил открыть ряд тем о мифах в истории России которые буду нумеровать. >>>
>>ты я как понял не давно открыл учебник по истории и решил его почитать….и решил тут поделиться с тем что прочел ну я тебя с этим поздравляю че
> > Покаж мне российский учебник по истории где есть про эти мифы?
> > "В учебниках по истории, по которым мы изучали в школе ледовое побоище, говорится о 11−12 тысячах немцев, и 15−17 тысячах русских. Да и сейчас такая цифра часто мелькает в статьях и даже на сайте Министерства Обороны РФ…." >
Мариан епископ, Жерар лабуда: история Тевтонского ордена в Пруссии. Экономика-Общество-Государство-Идеология , Гданьск, 1986, с. 132 – согласно этому источнику, погибло около 20 рыцарей
19:54 17.11.2019
⍟ GNSO33 (Tygrys),
Смысл этой битвы заглавен, и это результат советской антигерманской пропаганды. Как эта битва вылилась в контекст второй менее заметной битвы с орденами того времени:
19:57 17.11.2019
. 1260. Дурбе. В нем погибли 150 рыцарей, магистр и Маршал (Победа литовцев / жемайтов/ над прусской и Ливонской ветвями ордена). 2. 1279 год. Айзкраукле (Ашерадин). В нем погиб 71 рыцарь и магистр (победа литовцев над Ливонской ветвью ордена). 3. 1236. Шяуляй. В нем погибло 60 (48-50) рыцарей (победа литовцев над орденом меченосцев. 4. 1298. Гауя. В нем погибло 60 рыцарей и магистр (победа литовцев над Ливонской ветвью ордена). 5. 1249. Крюкай. Погибли 54 рыцаря, прусский маршал взят в плен (победа пруссаков над прусской ветвью ордена). 6. 1270. Каруза. В нем погибли 52 рыцаря и магистра (победа литовцев над Ливонской ветвью ордена). 7. 1263. Любава. В нем погибло 40 рыцарей, магистр и Маршал (Победа пруссаков над прусской ветвью ордена). 8. 1287. Гроуз. В нем погибло 35 рыцарей и магистр (победа Семигальцев при помощи литовцев над Ливонской ветвью ордена). 9. 1259. Скуодас. В нем погибло 33 рыцаря (победа литовцев /жемайтов над Ливонской ветвью ордена). 10. 1270. Недалеко От Даугавы. В нем погибло 20 рыцарей и магистров (победа литовцев над Ливонской ветвью ордена). 11. 1242. Чудское (Пейпусное) озеро. В нем погибло 20 рыцарей (победа русских над Ливонской ветвью ордена). 12. 1263. Ванграп. В нем погибло 20 рыцарей (победа ятвягов и пруссаков над прусской ветвью ордена). 13. 1264. Семигалия. В нем погибло 20 рыцарей (победа Семигалов над Ливонской ветвью ордена). 14. 1273. Литва. В нем погибло 15 рыцарей (победа литовцев над Ливонской ветвью ордена). 15. 1257 год. Клайпеда. В нем погибло 12 рыцарей; ливонский магистр был тяжело ранен (победа литовцев /жемайтов/ над Ливонской ветвью ордена). 16. 1271 год. Кристбург. В нем погибло 12 рыцарей (победа пруссаков над прусской ветвью ордена). 17. 1261. Лиелварде. В нем погибло 10 рыцарей (победа литовцев / жемайтов над Ливонской ветвью ордена). 18. 1265. Семигалия. В нем погибло 10 рыцарей (из Семигалов выше Ливонской ветви ордена). 19. 1244. Цесис (Венден). В нем погибло 9 рыцарей (победа литовцев над Ливонской ветвью ордена). 20. 1263. Даугавгрива (Дунамунде). В нем погибло 9 рыцарей (победа литовцев над Ливонской ветвью ордена). 21. 1243 (1242, 1244) озеро Ренцен. В нем погибли все рыцари и маршалы (победа пруссаков, ятвягов, литовцев над прусской ветвью ордена). 22. 1261. Покарви. В нем погибли все рыцари (победа пруссаков над прусской ветвью ордена).
