>>> >>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ты писал об обяъвили вне закона… и тут же пишешь (выделил выше) >>>>>> это как понимать то? >>>>>> Объявление вне закона — полное или частичное лишение лица прав охраны и справедливости со стороны государства .по сути разрешение уничтожать безнаказанно без суда и следсвия, объявленного вне законаэ. >>>>> Понял. >>>>> А я думал, все кто в бегах и подлежит аресту вне закона. А лишение охраны от чего имелось ввиду? Если это ничего не меняет, то я бы не придирался. Хотя спасибо училке за замечание >>>> Не тормози и прежде чем использовать термин узнай что он значит, а потмо уже делай свои утверждения >>> Я узнал, он ничего не меняет, так что не тормози меня, и не мелочись по понятиям. >>>>>>> «Курс на вооружённое восстание» был принят большевиками ещё на VI съезде, в начале августа, но в то время загнанная в подполье партия не могла даже готовиться к восстанию: сочувствовавшие большевикам рабочие были разоружены, их военные организации были разгромлены, революционные полки Петроградского гарнизона расформированы. Возможность вновь вооружиться представилась лишь в дни Корниловского выступления >>>>>>> >>>>>> Что к чему? что я должен прочитать в вашем .?. >>>>> То же что и выше. Они в подполье были. О какой договоренности речь может быть? >>>> .какое нафиг подлполье .мы же с тобой уже обсуждали .они присутвовали официально в состеве делегаций созванных на совещание временным правительством >>> значит позже ушли в подполье. Когда войска в Питер вошли в курсе.?Что в вике имелось ввиду?
>>>> Хорош уже тупить то
>>> Пока что я тебе указываю на свою правоту по ссылкам, а не ты мне. >>> так что слово хватит не уместно, отвечай грамотно, твое раздражение никому не интересно.
>> >> Гражданин где в твоей ссылке мне читать что ушли в подполье?
>Z gj yfxfke Я думал, что ты притворяешься в незнании этого факта, а ты даже настаиваешь. Ладно выделю что выписывал еще раз, а ты по ссылке проверяй в Вике. > "После ввода войск в Петроград сначала на большевиков, а затем на межрайонцев и левых эсеров обрушились обвинения в попытке вооружённого свержения существующей власти и сотрудничестве с Германией; начались аресты и бессудные уличные расправы. Ни в одном случае обвинение не было доказано, ни один обвиняемый не предстал перед судом, хотя, за исключением Ленина и Зиновьева, скрывшихся в подполье, все обвиняемые были арестованы"
> «Курс на вооружённое восстание» был принят большевиками ещё на VI съезде, в начале августа, но в то время загнанная в подполье партия не могла даже готовиться к восстанию: сочувствовавшие большевикам рабочие были разоружены, их военные организации были разгромлены, революционные полки Петроградского гарнизона расформированы. Возможность вновь вооружиться представилась лишь в дни Корниловского выступления > > В Вике написано о статусе части большевиков как профсоюзных деятелей. Как представители партии они не выступали. А ты как представляешь, что временное правительство якобы пыталось договорится? Похоже, с теми, кто позже участвовал в белом движении оно и договорилось, с остальными так и не решив их требования о мире, земле и работе оно пошло на конфликт введя войска и разгромив большевиков.
да изучи ты наконец терминологию которую используешь
УХОДИТЬ В ПОДПОЛЬЕ. УЙТИ В ПОДПОЛЬЕ. Переходить на нелегальное положение… собираться тайно. скрывать от широкой общественности и власти свою идейную принадлежность
ИТОГО Где в твоем я должен читать что ушли в подполье при временом правительстве?
10:14 20.11.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Как они могли кинуть если у них была лишь одна четкая программа действий, .выработать пути выхода из кризиса безкровным мирным путем компромиссов учитывая мнение всех сторон
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ты писал об обяъвили вне закона… и тут же пишешь (выделил выше) >>>>>>> это как понимать то? >>>>>>> Объявление вне закона — полное или частичное лишение лица прав охраны и справедливости со стороны государства .по сути разрешение уничтожать безнаказанно без суда и следсвия, объявленного вне законаэ. >>>>>> Понял. >>>>>> А я думал, все кто в бегах и подлежит аресту вне закона. А лишение охраны от чего имелось ввиду? Если это ничего не меняет, то я бы не придирался. Хотя спасибо училке за замечание >>>>> Не тормози и прежде чем использовать термин узнай что он значит, а потмо уже делай свои утверждения >>>> Я узнал, он ничего не меняет, так что не тормози меня, и не мелочись по понятиям. >>>>>>>> «Курс на вооружённое восстание» был принят большевиками ещё на VI съезде, в начале августа, но в то время загнанная в подполье партия не могла даже готовиться к восстанию: сочувствовавшие большевикам рабочие были разоружены, их военные организации были разгромлены, революционные полки Петроградского гарнизона расформированы. Возможность вновь вооружиться представилась лишь в дни Корниловского выступления >>>>>>>>
>>>>>>> Что к чему? что я должен прочитать в вашем .?. >>>>>> То же что и выше. Они в подполье были. О какой договоренности речь может быть? >>>>> .какое нафиг подлполье .мы же с тобой уже обсуждали .они присутвовали официально в состеве делегаций созванных на совещание временным правительством
>>>>> Хорош уже тупить то >>>> Пока что я тебе указываю на свою правоту по ссылкам, а не ты мне.
>>>> так что слово хватит не уместно, отвечай грамотно, твое раздражение никому не интересно.
>>> >>> Гражданин где в твоей ссылке мне читать что ушли в подполье?
>>Z gj yfxfke Я думал, что ты притворяешься в незнании этого факта, а ты даже настаиваешь. Ладно выделю что выписывал еще раз, а ты по ссылке проверяй в Вике. >> «После ввода войск в Петроград сначала на большевиков, а затем на межрайонцев и левых эсеров обрушились обвинения в попытке вооружённого свержения существующей власти и сотрудничестве с Германией; начались аресты и бессудные уличные расправы. Ни в одном случае обвинение не было доказано, ни один обвиняемый не предстал перед судом, хотя, за исключением Ленина и Зиновьева, скрывшихся в подполье, все обвиняемые были арестованы»
>
>> «Курс на вооружённое восстание» был принят большевиками ещё на VI съезде, в начале августа, но в то время загнанная в подполье партия не могла даже готовиться к восстанию: сочувствовавшие большевикам рабочие были разоружены, их военные организации были разгромлены, революционные полки Петроградского гарнизона расформированы. Возможность вновь вооружиться представилась лишь в дни Корниловского выступления >>
>> В Вике написано о статусе части большевиков как профсоюзных деятелей. Как представители партии они не выступали. А ты как представляешь, что временное правительство якобы пыталось договорится? Похоже, с теми, кто позже участвовал в белом движении оно и договорилось, с остальными так и не решив их требования о мире, земле и работе оно пошло на конфликт введя войска и разгромив большевиков.
> да изучи ты наконец терминологию которую используешь > > УХОДИТЬ В ПОДПОЛЬЕ. УЙТИ В ПОДПОЛЬЕ. Переходить на нелегальное положение… собираться тайно. скрывать от широкой общественности и власти свою идейную принадлежность
Это ты авторам Вики пишешь? Дело твое, спорь с ними дальше, я всего лишь им доверяю в истинности изложения. Можешь всю статью во лжи уличить и весь форум рассмешить.
> ИТОГО > Где в твоем я должен читать что ушли в подполье?
Все в Вике приятель, мне добавить нечего
10:26 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как они могли кинуть если у них была лишь одна четкая программа действий, .выработать пути выхода из кризиса безкровным мирным путем компромиссов учитывая мнение всех сторон
> ой как ты врешь то нам сейчас аж как врешь
отвечать на вырванный кусок из контекста , игнорируя аргнументацию : давай жги далее
10:32 20.11.2019
В 1931 году Трофим, который уже не работает председателем сельсовета, был арестован за выдачу подложных справок. Дальше начинается зона действия мифа. Павлик якобы не стерпел классовой несправедливости и донёс компетентным органам на отца-подкулачника. В "Пионерской правде" 30-х годов была сформулирована каноническая версия советского мифа:
"Павел разжал кулак и протянул смятую бумажку. Это было удостоверение на имя одного человека; там говорилось, что он уезжает из Герасимовки по собственному желанию. А внизу печать и подпись: "Председатель сельсовета Т. Морозов".
— Это, — шепнул Пашка, — отец кулакам продаёт. Сейчас сам видел.
Неподалёку от Герасимовки жили высланные с Кубани и Украины кулаки. Их сюда выслали, потому что они вредили в колхозах. Вот этим-то врагам Трофим Морозов продавал удостоверения, и они могли ехать куда захотят и снова вредить. Долго молчали мальчики. Потом Павлик сказал:
— Сегодня переночую у тебя, а завтра в район махну... Всё расскажу.
Наутро Павлик отправился в город".
Нелепость этой версии очевидна. Во-первых, к тому моменту отец уже давно не жил с семьёй и тем более не работал председателем сельсовета, поэтому никаких справок он у него похитить на мог. Во-вторых, "махнуть в район" было для подростка не так-то легко, что очевидно любому, кто знаком с географическими особенностями Урала и Сибири.
Даже если у Морозова было желание донести на отца, сделать это было затруднительно. Герасимовка — деревня очень маленькая, все друг друга знают, все со всеми породнились, кроме участкового милиционера, никого нет, а участковый после доноса пойдёт к отцу и всё расскажет, а тот задаст сыну трёпку. С таким вопросом надо было ехать в ОГПУ. Однако их комендатуры находились только в Тавде, Тюмени и Тобольске. До ближайшего города — Тавды — надо было проделать путь длиной более 40 километров.
При этом сделать это пешком. Даже для взрослого человека при наличии лошади такое путешествие было не самым простым делом — что говорить про пешего 12-летнего подростка. А ведь в Тавде ещё где-то надо было остановиться и на что-то жить, поскольку такое путешествие заняло бы несколько дней.
Как дело было заведено в действительности, выяснить сейчас очень трудно, поскольку уголовное дело Трофима Морозова по какой-то причине не сохранилось до настоящего времени. Известно лишь, что заподозрили Трофима в выдаче справок без всяких доносов. Одни исследователи утверждают, что ОГПУ заинтересовалось им из-за того, что он выдавал спецпоселенцам слишком много справок, другие говорят о том, что справки Морозова и нескольких соседних председателей сельсоветов были обнаружены у членов группировки Пуртовых (крестьяне, не принявшие коллективизацию и ушедшие в леса партизанить). Правда, во втором случае не совсем понятно, как справки могли помочь людям, пошедшим на полный разрыв с властью и ушедшим в леса. По третьей версии, в Тавде был задержан некий гражданин, у которого с собой была целая стопка справок, выданных герасимовским сельсоветом.
Так или иначе, версия с доносом выглядит не очень убедительной.
Вторая каноническая часть мифа связана с выступлением Морозова на суде. "Уральский рабочий" в 1932 году писал:
"Вдруг сгущённую тишину размеренного хода судебного процесса пронизал звонкий детский голос:
— Это я подал в суд заявление на своего отца. Я, как пионер, отказываюсь от отца. Он творил явную контрреволюцию. Мой отец не защитник Октября. Он всячески помогал кулаку Кулуканову Арсентию. Это он помог бежать кулакам. Это он спрятал кулацкое имущество, чтобы оно не досталось колхозникам...
— Я прошу привлечь моего отца к суровой ответственности, чтобы другим не дать повадку защищать кулаков".
Однако никакого выступления на суде не было и быть не могло. Трофима Морозова судила тройка ОГПУ. Это внесудебный орган, состоявший из представителя райкома, прокурора и чекиста, которые втроём выносили решение, основываясь на документах дела. Никакого прения сторон, адвокатов и т.п. условностей не было, порой на "суде" не присутствовал даже обвиняемый, узнававший о приговоре постфактум. В связи с начавшейся коллективизацией и огромным количеством уголовных дел против сопротивлявшихся крестьян традиционные судебные органы уже физически не справлялись с нагрузкой, поэтому часть их полномочий была передана внесудебным тройкам.
Никакого выступления перед тройкой и быть не могло, так что обличительная речь Павлика Морозова на суде, существующая примерно в полутора десятках вариантов, является позднейшим вымыслом журналистов и писателей. Однако показания Павлик действительно дал: в рамках дела он был в качестве свидетеля опрошен вместе с матерью, которая дала основные показания против супруга, а он их подтвердил. Трофим получил 10 лет лагерей.
Евгений Антонюк
10:32 20.11.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> отвечать на вырванный кусок из контекста , игнорируя аргнументацию : > давай жги далее
я тебе задал очень интересный вопрос какое обещание не выполнило равительство для основной массы населения и даже не пыталось его выполнить
10:48 20.11.2019
По видимому лжец ушел в тупую несознанку. От этого он не перестает быть лжецом!!!
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ты писал об обяъвили вне закона… и тут же пишешь (выделил выше) >>>>>>>>> это как понимать то? >>>>>>>>> Объявление вне закона — полное или частичное лишение лица прав охраны и справедливости со стороны государства .по сути разрешение уничтожать безнаказанно без суда и следсвия, объявленного вне законаэ. >>>>>>>> Понял. >>>>>>>> А я думал, все кто в бегах и подлежит аресту вне закона. А лишение охраны от чего имелось ввиду? Если это ничего не меняет, то я бы не придирался. Хотя спасибо училке за замечание >>>>>>> Не тормози и прежде чем использовать термин узнай что он значит, а потмо уже делай свои утверждения >>>>>> Я узнал, он ничего не меняет, так что не тормози меня, и не мелочись по понятиям. >>>>>>>>>> «Курс на вооружённое восстание» был принят большевиками ещё на VI съезде, в начале августа, но в то время загнанная в подполье партия не могла даже готовиться к восстанию: сочувствовавшие большевикам рабочие были разоружены, их военные организации были разгромлены, революционные полки Петроградского гарнизона расформированы. Возможность вновь вооружиться представилась лишь в дни Корниловского выступления >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Что к чему? что я должен прочитать в вашем .?. >>>>>>>> То же что и выше. Они в подполье были. О какой договоренности речь может быть? >>>>>>> .какое нафиг подлполье .мы же с тобой уже обсуждали .они присутвовали официально в состеве делегаций созванных на совещание временным правительством >>> >>>>>> значит позже ушли в подполье. Когда войска в Питер вошли в курсе.?Что в вике имелось ввиду? >>>>>>> Хорош уже тупить то >>>>>> Пока что я тебе указываю на свою правоту по ссылкам, а не ты мне. >>>>>> так что слово хватит не уместно, отвечай грамотно, твое раздражение никому не интересно. >>>>> >>>>> Гражданин где в твоей ссылке мне читать что ушли в подполье ? >>>> Z gj yfxfke Я думал, что ты притворяешься в незнании этого факта, а ты даже настаиваешь. Ладно выделю что выписывал еще раз, а ты по ссылке проверяй в Вике. >>>> "После ввода войск в Петроград сначала на большевиков, а затем на межрайонцев и левых эсеров обрушились обвинения в попытке вооружённого свержения существующей власти и сотрудничестве с Германией; начались аресты и бессудные уличные расправы . Ни в одном случае обвинение не было доказано, ни один обвиняемый не предстал перед судом, хотя, за исключением Ленина и Зиновьева, скрывшихся в подполье , все обвиняемые были арестованы" >>> >>>> «Курс на вооружённое восстание» был принят большевиками ещё на VI съезде, в начале августа, но в то время загнанная в подполье партия не могла даже готовиться к восстанию: сочувствовавшие большевикам рабочие были разоружены, их военные организации были разгромлены, революционные полки Петроградского гарнизона расформированы. Возможность вновь вооружиться представилась лишь в дни Корниловского выступления >>>> >>>> В Вике написано о статусе части большевиков как профсоюзных деятелей. Как представители партии они не выступали. А ты как представляешь, что временное правительство якобы пыталось договорится? Похоже, с теми, кто позже участвовал в белом движении оно и договорилось, с остальными так и не решив их требования о мире, земле и работе оно пошло на конфликт введя войска и разгромив большевиков.
>>> да изучи ты наконец терминологию которую используешь
>>> >>> УХОДИТЬ В ПОДПОЛЬЕ. УЙТИ В ПОДПОЛЬЕ. Переходить на нелегальное положение...собираться тайно ..скрывать от широкой общественности и власти свою идейную принадлежность
>>Это ты авторам Вики пишешь? Дело твое, спорь с ними дальше, я всего лишь им доверяю в истинности изложения. Можешь всю статью во лжи уличить и весь форум рассмешить.
>>> ИТОГО
>>> Где в твоем я должен читать что ушли в подполье ?
>>Все в Вике приятель, мне добавить нечего
> > Ты можешь ответить на вопрос не елозия > Где в твоем я должен читать что ушли в подполье...дай дословно строки из текста вики ?..то что ты дал это не ушли в подполье, это меры власти лишь против готовящих вооруженный бунт коммунистов и лищь в питере .
В Вики написано по русски - ушли в подполье. Что тебе еще надо то? Написано в чем обвиняли коммунистов - в сговоре с немцами то бишь в измене за которую по военному времени -расстрел. Написано, почему было принято решение на вооруженное восстание. Из за июльских расстрелов. Провели аресты. На счет статуса на Совете- откуда тебе знать, что какой то кандидат не член фашисткой партии к примеру. Если все эти события - стремление к миру со своим народом - то странные это миротворцы. Если ты пишешь о стремлении к миру то и разговаривать надо было именно с большевиками во вторую очередь. А Ленина в шалаш загнали. А в первую, рассмотреть все требования народа которые на демонстрациях выставляли. Но на Совете за один день естественно только войны и коснулись.
11:00 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отвечать на вырванный кусок из контекста , игнорируя аргнументацию : >> давай жги далее
>я тебе задал очень интересный вопрос какое обещание не выполнило равительство для основной массы населения и даже не пыталось его выполнить
12:15 20.11.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> отвечать на вырванный кусок из контекста, игнорируя аргнументацию: >>> давай жги далее
>>я тебе задал очень интересный вопрос какое обещание не выполнило равительство для основной массы населения и даже не пыталось его выполнить
ну вот видишь мы пришли к тому что ты в принципе не понимаешь всей темы веселого и занмательного 1917 года, ну максимум на что ты способен такк это заниматься копипастой, а так по факту твои знания равны НОЛИКУ
13:46 20.11.2019
Фраза из речи дворянчика Ульянова (Ленина), приведённая в топике:
…Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации — Советы, и этим Советам передается вся государственная власть.
Какая государственная власть может быть у рабочих? Если рабочие некомпетентны даже в управлении предприятием, на котором работают. Так было тогда, так это сейчас. Можете подойти к любому рабочему и выяснить это. Рабочие и не должны быть в этом компетентны, это не их дело, не их круг обязанностей.
Какая государственная власть может быть у крестьян? Если для крестьян уже город вещь малопонятная.
Это фраза — фраза прохвоста, фраза лицемера и наконец фраза преступника, совершившего государственный переворот.
13:49 20.11.2019
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Это фраза — фраза прохвоста, фраза лицемера и наконец фраза преступника, совершившего государственный переворот.
да ладно еще один тот кто судит по фразам
13:49 20.11.2019
По видимому все вокруг Симулянта Макса лжецы... Один он такой красивый в белом пальто стоит
13:52 20.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это фраза — фраза прохвоста, фраза лицемера и наконец фраза преступника, совершившего государственный переворот.
> да ладно еще один тот кто судит по фразам
Не только по фразам.
Марксистская идеология, которая ведёт к насильственному захвату власти, гражданской войне, устройству общества по принципу концлагеря с государственными органами насилия (ЧК, ГПУ, НКВД, КГБ) и в конце концов к полному краху устройства общества на основе этой идеологии, может быть только идеологией идиотов.
> > Марксистская идеология, которая ведёт к насильственному захвату власти, гражданской войне, устройству общества по принципу концлагеря с государственными органами насилия (ЧК, ГПУ, НКВД, КГБ) и в конце концов к полному краху устройства общества на основе этой идеологии, может быть только идеологией идиотов. >
да изучи ты наконец терминологию которую используешь 
