Отец Павлика, бывший младший командир Гражданской войны, до 1931 года был председателем Герасимовского сельсовета (Это, типа, кулак такой был, да??? ). По воспоминаниям герасимовцев, вскоре после занятия этой должности Трофим Морозов начал пользоваться ею в корыстных целях, о чём подробно упоминается в уголовном деле, возбуждённом против него впоследствии. Согласно показаниям свидетелей, Трофим стал присваивать себе вещи, конфискованные у раскулаченных. Кроме того, он спекулировал справками, выдаваемыми спецпоселенцам.
Вскоре отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл» (классно он им помогал?!!).
В 1931 году отец, уже не занимавший должность, был осуждён на 10 лет за то, что «будучи председателем сельсовета, дружил с кулаками, укрывал их хозяйства от обложения, а по выходе из состава сельсовета способствовал бегству спецпереселенцев путём [b ]продажи документов». Ему вменялась выдача поддельных справок раскулаченным об их принадлежности к Герасимовскому сельсовету, что давало им возможность покинуть место ссылки.
Далее, из записок следователя Елизара Васильевича Шепелева:
Не могу понять, с какой стати я всё это написал, в деле нет никаких подтверждений, что мальчик обращался в следственные органы и что именно за это его убили. Наверно, я имел в виду, что Павел дал показания судье, когда судили Трофима… Выходит, из-за моих неточно написанных слов мальчишку теперь обвиняют в доносительстве?! Но разве помогать следствию или выступать свидетелем на суде — преступление? И можно ли из-за одной фразы в чём-либо обвинять человека?
> > Отец Павлика, бывший младший командир Гражданской войны, до 1931 года был председателем Герасимовского сельсовета (Это, типа, кулак такой был, да???). По воспоминаниям герасимовцев, вскоре после занятия этой должности Трофим Морозов начал пользоваться ею в корыстных целях, о чём подробно упоминается в уголовном деле, возбуждённом против него впоследствии. Согласно показаниям свидетелей, Трофим стал присваивать себе вещи, конфискованные у раскулаченных. Кроме того, он спекулировал справками, выдаваемыми спецпоселенцам. > > Вскоре отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл» (классно он им помогал?!!). > > В 1931 году отец, уже не занимавший должность, был осуждён на 10 лет за то, что «будучи председателем сельсовета, дружил с кулаками, укрывал их хозяйства от обложения, а по выходе из состава сельсовета способствовал бегству спецпереселенцев путём [b ]продажи документов». Ему вменялась выдача поддельных справок раскулаченным об их принадлежности к Герасимовскому сельсовету, что давало им возможность покинуть место ссылки. >
> > Далее, из записок следователя Елизара Васильевича Шепелева: > Не могу понять, с какой стати я всё это написал, в деле нет никаких подтверждений, что мальчик обращался в следственные органы и что именно за это его убили. Наверно, я имел в виду, что Павел дал показания судье, когда судили Трофима… Выходит, из-за моих неточно написанных слов мальчишку теперь обвиняют в доносительстве?! Но разве помогать следствию или выступать свидетелем на суде — преступление? И можно ли из-за одной фразы в чём-либо обвинять человека? quoted1
Хватит блистать знаниями из википедий изучи хотя бы статьи .по которой его осудили. Его (павлика) заявление было зачитано в суде и да. доказанно не было что его имеено за это убили
> И запомни на будущее — Я НИКОГДА НЕ ЛГУ!!! quoted1
Не лги
Напоминаю. тему. ублюдство большевиков сделавших героем павлика за то что сдал отца.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты откуда знаешь про жестокость Французской революции, про казни и прочее дерьмо? О персональной ответственности конкретных людей за эти казни и жестокости? Правильно из французских источников. quoted1
А ты про Октябрьскую революцию откуда знаешь? О делах Ленина/Сталина? Из Французских источников?
> Но все это ты не называешь поливание дерьмом, вот что забавно. quoted1
Никто из французов не называет Робеспьера подонком. Никто из них не стыдится деяниями якобинцев и не призывает покаяться за них. Наоборот, французы гордятся свой историей и Родиной, какой бы она не была. Это только в России либералы все дерьмом мажут и каются
> Я совершая те же самые действия, то есть называя казни казнями, называя виновных в этих казнях, мажу Родину дерьмом. quoted1
Не передергивай. Одно дело сказать, что при Сталине сидело более 600 000 человек. И совсем другое называть Сталина идиотом и подонком и голосить на весь белый свет — ОЙ ДА ПРОСТИТЕ НАС ЗА СТАЛИНА И КОМУНИЗЬМ
>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Но замечу Юпитер ты сердишься - значит ты не прав >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Говорить правду - не значит сердится!!! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> То есть опускаться до оскорблений - это для тебя норма . Понятно ...Для нехристей это норма видиио >>>>>>>> >>>>>>>> Это не оскорбление! Это твоя сущность! >>>> >>>>>>> Знаешь есть категория людей от которых оскорбление звучит как похвала .Например от поклонников Ленина - Сталина . >>>>>>> Перефразируя ,скажи мне кто твой враг ..... >>>>>>> Кстати почему закоммунисты так любят оскорбительные ярлыки ? >>>>>> >>>>
>>>>>> Вот интересно получается - назвать Ленина подонком означает выразить собственное мнение о его деятельности. >>>>>> Назвать Заедика подонком - значит оскорбить... >>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>> И это при том, что дела Заедика по подлости еще хуже, чем дела Ленина... >>>>>> >>>>>> Двойные стандарты? Или гипертрофированное самомнение? >>>>> >>>>> Я в отличие от Ленина не виновен в гибели миллионов людей . Не требовал вешать и расстреливать , в том числе ни в чем абсолютно невиновных людей . Я не торговал Родиной с немцами,предав ее интересы . И все это для удовлетворения свой прихоти власти .Вот почему Ленин человек совершавший низкие поступки , низкий человек - подонок .
>>>>
>>>> Да, конечно. Такие как ты развалили СССР. В результате почти 15000000 погибших от голода. Но ты тут не при чем, конечно... Ведь не ты у них последнее отбирал... Это были другие либералы...
>>> Ты знаешь ,что смертность при Сталине во второй половине 30х( начало там ещё хуже массовый голод) , была в полтора раза выше ,чем в 90з при Ельцине ,при этом население России в полтора раза было больше . То есть 1,5 помножить на 1,5 , имеем что смертность при Сталине в 2 раза выше чем при Ельцине . Вот ведь оно как .А ты говоришь quoted3
>> >> И чО? Поэтому ты меньше виновен, чем Сталин??? quoted2
> > Скажу больше . Я в гибели миллионов людей ,из-за мочи ударившей в голову, в отличии от Сталина не виновен quoted1
А если бы моча тебе в голову не ударила - признал бы свою вину?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты откуда знаешь про жестокость Французской революции, про казни и прочее дерьмо? О персональной ответственности конкретных людей за эти казни и жестокости? Правильно из французских источников. quoted2
> > А ты про Октябрьскую революцию откуда знаешь? О делах Ленина/Сталина? Из Французских источников?
>> Но все это ты не называешь поливание дерьмом, вот что забавно. quoted2
> > Никто из французов не называет Робеспьера подонком. Никто из них не стыдится деяниями якобинцев и не призывает покаяться за них. Наоборот, французы гордятся свой историей и Родиной, какой бы она не была. Это только в России либералы все дерьмом мажут и каются quoted1
Привели мне пример тех кто гордится якобинскими казнями ? Как к этому относятся во Франции ? То что не скрывают это факт . В России же казни пытаются скрывать ,тем более числленость казнённых 642000 казнённых за 15 месяцев действия троек НКВД в 1937-1938 ,Это больше чем потери РИ в ПМВ в пересчёте в среднем за один месяц . Вас это не шокирует. Светлое будущее таким образом строится ? А это ведь было только начало обострения классовой борьбы. Война помешалоюа проложить ,хотя и решила за большевиков проблему уничтожения людей. Которых до сих пор не знают сколько положили , для коммунистов это , то сколько людей погибло , было не важно , ибо "людские резервы неисчерпаемы."( Сталин)
>> Я совершая те же самые действия, то есть называя казни казнями, называя виновных в этих казнях, мажу Родину дерьмом. > > Не передергивай. Одно дело сказать, что при Сталине сидело более 600 000 человек quoted1
Расстреляно больше 600 тысяч. Осуждено только по политическим причинам и сидело более 3,5 миллионов. Так что не надо прибедняться
> И совсем другое называть Сталина идиотом и подонком и голосить на весь белый свет — ОЙ ДА ПРОСТИТЕ НАС ЗА СТАЛИНА И КОМУНИЗЬМ quoted1
Кто простите ? Кому больше всего вреда от Ленина - Сталина . Вот ведь незадача. Вред в основном России. Хотя есть и другие страны ,но там от них вреда значительно меньше. Ещё раз все подробности в том числе нелицеприятные выбранной вами в качестве сравнения Франции ,вы знаете из ее официальной истории . Знать и говорить о подобных вещах в истории России - марать ее дерьмом . Где логика ?
>> >> Что такое феод? Определение можешь дать? Или тебе просто слово «феодальная» нравится, вот и суешь его не в тему… quoted2
> > Да конечно могу. Сословная управление государством, земля является основным средством производства, владение ей сосредоточено в руках у одного правящего сословия quoted1
Нифига ты не можешь.
Феод — наследственное земельное владение, пожалованное господином своему вассалу на условиях несения военной службы.
Феод должен был обеспечивать своего господина (и его дружину) не только едой и денежными средствами, но и одеждой, оружием и обмундированием. Таким образом феод представлял собой самодостаточное (в какой-то мере) образование. Имеется в виду наличие как сельского хозяйства, так и, пусть и несколько примитивных, но тем не менее, производственных сооружений (оружие да доспехи же где-то надо ковать, как и шить одежду).
Теперь, будь добр, укажи что-то подобное в России конца 19, начала 20 веков!!!
>> Ну и как, смог понять, откуда взялся Ленин? >> >> quoted2
>Приблизительно. Первопричина ИМХО деятельность Петра I. Именно создание абсолютизма, крепостного права, в последствии рабства , а также создание не национальной элиты управляющей государством,неумеренный милитаризм , приоритет иностранных интересов. quoted1
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Но замечу Юпитер ты сердишься — значит ты не прав >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Говорить правду — не значит сердится!!! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То есть опускаться до оскорблений — это для тебя норма. Понятно… Для нехристей это норма видиио >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это не оскорбление! Это твоя сущность! >>>>> >>>>>>>> Знаешь есть категория людей от которых оскорбление звучит как похвала. Например от поклонников Ленина — Сталина. >>>>>>>> Перефразируя, скажи мне кто твой враг …. >>>>>>>> Кстати почему закоммунисты так любят оскорбительные ярлыки? >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Вот интересно получается — назвать Ленина подонком означает выразить собственное мнение о его деятельности. >>>>>>> Назвать Заедика подонком — значит оскорбить… >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> И это при том, что дела Заедика по подлости еще хуже, чем дела Ленина… >>>>>>> >>>>>>> Двойные стандарты? Или гипертрофированное самомнение? >>>>>> >>>>>> Я в отличие от Ленина не виновен в гибели миллионов людей. Не требовал вешать и расстреливать, в том числе ни в чем абсолютно невиновных людей. Я не торговал Родиной с немцами, предав ее интересы. И все это для удовлетворения свой прихоти власти .Вот почему Ленин человек совершавший низкие поступки, низкий человек — подонок. >>>>> >>>>> Да, конечно. Такие как ты развалили СССР. В результате почти 15000000 погибших от голода. Но ты тут не при чем, конечно… Ведь не ты у них последнее отбирал… Это были другие либералы…
>>>> Ты знаешь, что смертность при Сталине во второй половине 30х (начало там ещё хуже массовый голод), была в полтора раза выше, чем в 90з при Ельцине, при этом население России в полтора раза было больше. То есть 1,5 помножить на 1,5, имеем что смертность при Сталине в 2 раза выше чем при Ельцине. Вот ведь оно как .А ты говоришь
>>> >>> И чО? Поэтому ты меньше виновен, чем Сталин??? quoted3
>> >> Скажу больше. Я в гибели миллионов людей, из-за мочи ударившей в голову, в отличии от Сталина не виновен quoted2
>
> А если бы моча тебе в голову не ударила — признал бы свою вину? > > quoted1
Моча в голову Сталину ударила Поддержав изначально Рыкова и Бухарина (курс который проводит ныне Китай), уже начав действовать по из плану, вдруг резкий, а течении пары месяцев разворот, и вот уже мнение Рыкова итБухарина антипартийное, план уже идущей почти год пятилетки утверждается заново, Взят курс на милитаризацию страны, в ущерб потребностям простых людей. Почему такой резкий практически одновременный разворот на 180°Чем объяснить как не ударившей в голову мочой? Вот тогда летом 1928 года по сути и был вынесен приговор СССР, его распада в следствии несбалансированности экономики .Но Сталин упорно держал свой курс, уничтожая всех кто был способен ему возражать Это ваш идеал?
> При помощи штыков можно завоевать власть, но сидеть на них неудобно. При помощи насилия, страха, социальной демагогии, организованности большевикам удалось провластвовать семь с лишним десятилетий и создать мощную милитаризованную империю с нищим населением. quoted1
Обвинять Россию в мелитаризме совсем глупо. СССР либо есть с самой сильной армией в мире, либо его совсем нет. Он же стал врагом всего мира в первый же день своего существования. Вот угодай с трех раз, какое дело демократичным, мирным, человеколюбивым, развитым странам всего мира до внутренней политики СССР? Чего они его гнобили то? Чего гадили при первой возможности. Войска с его границ не убирали до самого конца его существования. Окружили его ядерным считом, не делились технологиями. Забыли все ссоры друг с другом и объеденились дружным фронтом. Говорят даже корабли с маслом топили, когда красный крест оказывал помощь голодающим Поволжья. И после этого обвиняют СССР в том, что он не смог нормально развиваться? Да ни одна кап страна мира и полугода не продержится при таком отношении. Соцсистема доказала свою живучисть при самых суровых условиях, какие только можно представить. Это отсталая страна спасла весь мир от фашизма. Даже современные российские предприниматели — сыны восставшего народа, обязаны просто возможностью заниматься бизнесом именно ликвидации старой буржуазии. Пахать бы им сейчас на конвейере без бобла в кармане. И все-таки борьба народа за лучшую жизнь побеждает повсеместно. Старая буржуазия в гробу бы перевернулась, от современных налогов и социальных выплат в развитых странах!
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Да признаю что с 2012 года путинизм уже наносит вред России .но даже сегодня мы живем лучше >>>>>>>> Так ни одна страна мира за исключением войн никогда не живет хуже чем до этого ри любом режиме. Так что улучшение жизни явление естественное. Другое дело темпы этого улучшения разные. Жизненный уровень важен не только для людей, он и для страны первостепенен. Лучшие специалисты приезжают в такую страну, дают толчок науки, а та в свою очередь еще больше поднимает производительность труда с помощью новых технологий. А бедные страны отстают еще больше. Если не поднять уровень жизни россиян в ближайшее время, мы отстанем от всех навсегда >>>> >>>>>>> Хватит блестать позанниями из вики >>>>>>> Так заставь молодежь смореть лишь первый канал и опять будеть увренность у них как у тебя при СССР >>>>>>> Есть факты зафикисрованые нетолькло нашими соц иснтитутами что в2012 году бедных в России было 10% .также есть историчесмких факт что лишь с 1974 года крестьянам начали выдавать паспорта на руки ии у них появилась возхможная перспектива в будущем искать работу. ВНИМАНИЕ в 1974 году лишь появилась возхможная перспектива… котрая бьыла еще невозможна из-за прописки .лишь незадолго дот распадла в 85 годах годах колхозник получил возможность безнаказанно покинуть колхоз без разрешения >>>>>> Я это знаю. Но все-таки где-то к шестидесятому году колхозники переплюнули по уровню жизни сегодняшнюю черту бедности современной России.
>>>>> как они могли преплюнуть когда были по сути крепостными батрачившими за копейки? >>>> Так их потребительская корзина равнялоась как раз сегоднешней корзине за десять тысяч в месяц или тристо рублей в день. А в семидесятых она была на порядок больше. У некоторых даже машины появляться стали. которые по сегодняшним ценам ни менее миллиона стоили. >>> это ты про крепостных не имевших право до 1980 -х покинуть без разрешения колхоз и найти боле достойную работу. батрачивших за копейки. где лишь с 1966 года разрешили работать не за трудодни quoted3
>>Ты бы хоть погуглил немного, прежде чем ляпать. Конечно в первую очередь машины скупали председатели и разное начальство. Хотя бы из-за их стоимости. Но машины по колхозам распределялись, и если начальство не покупало, то доставались колхозникам. Да и родственные связи работали. quoted2
>
>> Вот нагуглил отрывочек >> «Вот небольшая справка, сохранившаяся в деле о продаже автомашин колхозникам, которое Совет министров рассматривал в 1951 году» Заметь — 1951 г. Даже не шестидесятый, а уж через двадцать лет вообще можно не сомневаться. Квоты по легковушкам на колхозы были и люди с руками их отрывали. В конце концов машину и загнать можно было по двойной цене. >> Взято, отсюда https://www.kommersant.ru/doc/3918045 quoted2
>>>>>> Мало того. Даже сегодня средний россиянин не получает столько калорий, сколько получал в том же 1974 г. Питались мы лучше и качественнее, а одевались теплее.
>>>>> вам уже не разписалось. выучи что значит бедность. вы мерячете её лишь набитостью брюха .так иди нажрись соц хлеба сегодня и будешь богатым >>>> Так озвуч коли не согласен. Здесь свои знания скрывать не надо. Я прошел бедность в девяностые и понимаю ее именно такой, какая она была у меня или как у моего соседа безработного сейчас. И я прекрасно знаю, как жили люди в семидесятые и восьмидесятые. Так тогда не жил ни кто >>> Уровень бедности (черта) как состояние, при котором из-за нехватки экономических ресурсов член сообщетсва не может позволить себе благ и продуктов прогресса (не являющимися роскошью) доступных основному классу рабочий -трудящийся quoted3
>>Где-то так и я понимаю. В шестидесятых и тем более в семидесятых, этого добра уже на всех хватало, но не более того.
>>>>>> Я прекрасно знаю все плюсы и минусы как тех так и современных стран. Ты же видишь только минусы. Скорее всего ты смотришь с позиции более менее человека с достатком. Но большинство живет от зарплаты до зарплаты и капитализм заточен на то, что бы мы так и жили. Инфляция не дает скопить сколь значимые суммы. Через кредиты приходится платить в два раза дороже чем богатей. На производстве из тебя могут сделать кого угодно и ты будешь терпеть, безработица тебе в спину дышит. У твоих детей значительно ниже шансы сделать карьеру чем у детей твоего хозяина. Список несправедливостей бесконечен по сравнению со спокойной жизнью в СССР. Но повторюсь, из-за безмозглого руководства мы могли бы жить значительно лучше что сейчас, что тогда.
>>>>> какого моего хозяина?
>>>> Хозяина предприятия, на котором я сейчас работаю. Я его называю моим хозяином, потому что ему уже давно наплевать, кто я по специальности и приходится работать кем угодно, лишь бы не уволили. Я еще не очень прогибаюсь, ибо спец не плохой и работу нахожу несмотря на возраст, другим приходится хуже и терпят его мракобесие. Вообще на производстве идет такая ругань и грубость что начинаешь сомневаться в образованности нашей интиллегенции. Колхозники ругались явно меньше.
>>> ты можешь называть как хочешь, а в беседе будь добр использовать термины согласно их значения .нет у моих детей хозяина quoted3
>>А ты при чем? Я же не писал слово наш! >> Не вешай на меня то что тебе кажется, у меня клавиши и так западают. Но с другой стороны при капитализме твои дети от нищеты не застрахованы. Как бы ты не старался. Иногда для разорения пары минут достаточно, а еще и должен останешься. Все в эти игры играют. quoted2
> При помощи штыков можно завоевать власть, но сидеть на них неудобно. При помощи насилия, страха, социальной демагогии, организованности большевикам удалось провластвовать семь с лишним десятилетий и создать мощную милитаризованную империю с нищим населением. > https://www.litmir.me/br/?b=237377&p=1 quoted1
Это много или нет? Трактористов вообще умножай на два, а то и на три. Плюс у многих был левый заработок, да и рынок не отменяли и огороды кормили. В России всегда мужики считали, сколько хлеба заработали. Раздели на 16 копеек и умножь на 50р, а то и 80р. сегодняшней стоимости буханки. Получишь сегодняшнюю как ты пишешь, границу советской бедности колхозника! С машинами разобрались. Учебу, лечение, пенсии, профсоюзы, гарантия работы, путевки, санатории, квартиры оценивать будем?