Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты
10:33 07.11.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Оставить надо все это профессиональным историкам
О репрессиях откуда советские люди впервые узнали? У профессиональных историков?
Если бы профессиональные историки делали свою работу, можно было бы им оставить. А у нас историки - скорее пропагандисты.
Кривошеев, которому доверили столь ответственную задачу, вообще не имеет исторического образования. Ну и на очевидные спекуляции в его работе я указал. Сможете возразить?
10:37 07.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Профессионали давно во всем разобрались еще в 45 году. > Это сейчас просто идет море вранья и брехни и чуши и бреда. >
Рубрика "мнение эксперта".
Ну то есть реальные потери ВОВ вместе с гражданскими - 7 млн. человек. Это Хрущев и последующие назвали цифру 27 млн., чтобы принизить заслуги Сталина. Так и запишем )
10:43 07.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Как ее можно превысить? До 1944 года основные силы оттягивали, да еще всей оккупированной Европы. Россия воевала со всей оккупированной Европой.
Воевала. А чем ты объяснишь наметившийся перелом с конца 42 года, если не помощью союзников? Вдруг поумнели наши военачальники или резко возросло мастерство пребывающего пополнения?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Профессионали давно во всем разобрались еще в 45 году. >> Это сейчас просто идет море вранья и брехни и чуши и бреда. >>
>
> Рубрика "мнение эксперта". > > Ну то есть реальные потери ВОВ вместе с гражданскими - 7 млн. человек. Это Хрущев и последующие назвали цифру 27 млн., чтобы принизить заслуги Сталина. Так и запишем )
Вообще то цифра в 27 млн. появилась в годы перестройки, а не при Хрущёве!
10:47 07.11.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Вон иуда-Солженицын, безо всяких фактов, «со слов очевидцев» (предтеча"белых касок"), умудрился такую клеветническую фантасмагорию на СССР сотворить…
Ой, как надоела уже эта глупая травля Солженицына.
Во первых, если бы советские историки делали свою работу и не секретили архивы — Солженицын бы не потребовался. Или репрессий вообще не было?
Во вторых, у нас популярно заблуждение, что расстрелянные — это и есть все жертвы репрессий. Так вот, у Солженицына, вы не поверите, расстрелянных всего 500 тыс. <nobr>Т. е.</nobr> меньше чем официально.
Причем люди, заявляющие, что жертв репрессий всего 800 тыс., почему-то ссылаются на Земскова. Видимо Земскова они читали только в переводе Гоблина)
У Земскова: 800 к. расстрелы, 700 к. умерло в ссылках, 1.8 млн. в лагерях и тюрьмах. Это жертвы прямых репрессий. Его оценка жертв голода 30-х: 3 млн. человек. Официальная: 7 млн. человек
Вот и получается, что по официальным данным свыше 10 млн. жертв только сталинского периода.
Но и жертвы репрессии — это не только физически уничтоженные, но и все депортированные, ссыльные, пораженные в правах, прошедшие через лагеря <nobr>и т. д.</nobr>
Что касается солженицынских 100 млн. — так это не его оценка, а Кошкина, Солженицын ссылался на него с оговоркой «насколько можно верить». Так что какой с него спрос? А Кошкин говорил про демографические потери за все время: это гражданка+репрессии+ВОВ. Демографические потери, кстати, это не только убитые, погуглите что это такое.
Кошкин явно завысил, раза в два примерно. Но это на его совести, а не Солженицына.
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вон иуда-Солженицын, безо всяких фактов, «со слов очевидцев» (предтеча"белых касок"), умудрился такую клеветническую фантасмагорию на СССР сотворить…
> > > Ой, как уже вы надоели своими набросами на Солженицына. > > Во первых, если бы советские историки делали свою работу и не секретили архивы - Солженицын бы не потребовался. Или репрессий вообще не было? > > Во вторых, у нас популярно заблуждение, что расстрелянные - это и есть все жертвы репрессий. Так вот, у Солженицына, вы не поверите, расстрелянных всего 500 тыс. Т.е. меньше чем официально. > > Причем люди, заявляющие, что жертв репрессий всего 800 тыс., почему то ссылаются на Земскова. Видимо Земскова они читали только в переводе Гоблина ) > > У Земскова: 800 к. расстрелы, 700 к. умерло в ссылках, 1.8 млн. в лагерях и тюрьмах. Это жертвы прямых репрессий. > Его оценка жертв голода 30-х: 3 млн. человек. Официальная: 7 млн. человек > > > Вот и получается, что по официальным данным свыше 10 млн. жертв только сталинского периода. >
> Но жертвы репрессии - это не только физически уничтоженные, об этом не стоит забывать. > > Что касается солженицынских 100 млн. - так это не его оценка, а Кошкина, Солженицын ссылался на него с оговоркой "насколько можно верить". Так что какой с него спрос? А Кошкин говорил про демографические потери за все время: это гражданка+репрессии+ВОВ. Демографические потери, кстати, это не только убитые, погуглите что это такое.
Историки не могут секретить архивы априори!
10:48 07.11.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я пока не утверждаю, что советские источники врут, а лишь отмечаю, что есть сильные расхождения в оценке нанесенного немцам ущерба.
>Наверное Гебельс говорил правду?
Доктор Геббельс много чего говорил. Но это вовсе не значит, что Берия был более правдив и порядочен. .
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оставить надо все это профессиональным историкам
> > О репрессиях откуда советские люди впервые узнали? У профессиональных историков? >
> Если бы профессиональные историки делали свою работу, можно было бы им оставить. А у нас историки - скорее пропагандисты. > > Кривошеев, которому доверили столь ответственную задачу, вообще не имеет исторического образования. Ну и на очевидные спекуляции в его работе я указал. Сможете возразить?
Школа историографии по репрессиям была хорошо разработана Западными историками, ну и эммигрантскими организациями, тем же НТС
10:50 07.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Вообще то цифра в 27 млн. появилась в годы перестройки, а не при Хрущёве!
Читай внимательнее, я писал "Хрущев и последующие".
10:51 07.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Именно Парад. Со всеми соответствующими атрибутами
Для тебя да ты у нас село пробитое увидел колонну … парад!!!
10:53 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> О репрессиях откуда советские люди впервые узнали? У профессиональных историков?
Судя по советской литературе (в том числе не политической и не мейнстримной) - сталинские репрессии, в том числе против непричастных и невинных, были для граждан вполне неоспоримым фактом начиная с оттепели...
Но с модой последнего десятилетия на жёсткость, "имперство", преследование инакомыслия, сакрализацией всего связанного с Победой в ВОВ стало опять модно рассуждать про целесоообразность репрессий, про то, что Великий Вождь не может быть неправ, а значит либо ничего не было, либо мы просто не прозрели мудрости.
10:53 07.11.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно Парад. Со всеми соответствующими атрибутами
>Для тебя да ты у нас село пробитое увидел колонну … парад!!!
Ну да
10:56 07.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я пока не утверждаю, что советские источники врут, а лишь отмечаю, что есть сильные расхождения в оценке нанесенного немцам ущерба.
>>Наверное Гебельс говорил правду?
>Доктор Геббельс много чего говорил. Но это вовсе не значит, что Берия был более правдив и порядочен. .
Для тебя да ... ты у нас лезешь со своими взглядами во времена в которых их и быть не могло... ты и к неандертальцу бы подошел начал учить как дороги строить.... пока он тебя каменным топором бы не прибыл и не съел на ужин.... ты у нас каждой бочке затычка....
10:58 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> > Во-первых, все цитаты Черчилля надо проверять, а то ему приписывают про соху и атомную бомбу и много чего еще
Переписка Председателя Совета Министров СССР 1941-1945 гг.
№ 326 ЛИЧНОЕ, СЕКРЕТНОЕ И СТРОГО ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ 27 сентября 1944 года.
1. Я был весьма рад, узнав от Посла сэра А. Кларка Керра и той похвале, с которой Вы отозвались о британских и американских операциях во Франции. Мы весьма ценим такие высказывания, исходящие от Вождя героических русских армий. Я воспользуюсь случаем, чтобы повторить завтра в Палате общин то, что я сказал раньше, что именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины и в настоящий момент сдерживает на своем фронте несравненно большую часть сил противника.
Отчет перед народом
Речь в палате общин 28 сентября 1944 года
Воздавая должное британским и американским достижениям, мы не должны никогда забывать о неизмеримом вкладе, сделанном в общее дело Россией.
На протяжении долгих лет безмерных страданий она выбивает дух из германского военного чудовища. Выражения, в которых маршал Сталин упомянул недавно в беседе о наших кампаниях на Западе, исполнены такого великодушия и восхищения, что я считаю себя, в свою очередь, обязанным подчеркнуть, что Россия сковывает и бьет гораздо более крупные силы, чем те, которые противостоят союзникам на Западе, и что она на протяжении долгих лет ценой огромных потерь несла основное бремя борьбы на суше .
10:59 07.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Ну да
И это парад??? Ты сам то в скольких участвовал… а сколько организовывал…. я так и понял ни в одном…. ты на березе каркаешь не далее того… У парада есть атрибуты… 1. Командующий парадом в 1945. Рокоссовский 2. Принимающий парад в 1945. Жуков Кто в 1939 командовал парадам, а кто в 1939 принимал парад… и если ты видел как в твоем хуторе гонят свиней это еще не значит что ты увидел парад…. езжай в Польшу в России тебе делать нечего…
