Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты
13:42 11.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, в любом бою первую пулю получает командир - от Энтеббе до Бофора >
Вопрос: так сколько ещё столетий потребуется евреям, чтобы понять свою ошибку в данном вопросе?
13:47 11.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и кто осмелится крикнуть ему: «Врёшь?»
> Ты бы ещё Костю Симонова сюда притащил, с его Убей его! ))
Не какого-то невнятного "его" - а вполне конкретно "немца".
14:05 11.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну и кто осмелится крикнуть ему: «Врёшь?»
>> Ты бы ещё Костю Симонова сюда притащил, с его Убей его!))
>Не какого-то невнятного «его» — а вполне конкретно «немца».
Симонов — Убей его!
15:17 11.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Не какого-то невнятного "его" - а вполне конкретно "немца".
Ты понимаешь в чём дело, парень! Моё глубокое убеждение, что о войне, должны рассуждать только те, кто воевал! Настолько логика поведения, мотивация поступков, даже в какой то мере моральные нормы не соответствуют нормам обычной, каждодневной жизни.
У меня даже есть пример того, что война эта какая-то особая форма существования. Может ты когда-нибудь слышал это стихотворение?
Мой товарищ, в смертельной агонии, не зови понапрасну друзей. Дай-ка лучше согрею ладони я над дымящейся кровью твоей. Ты не плачь, не стони, ты не маленький, ты не ранен, ты просто убит. Дай на память сниму с тебя валенки, нам еще наступать предстоит.
Знал ли я эти стихи?
Да я знал их наизусть с того дня, как впервые услышал! Но я даже представить себе не мог, что когда-нибудь встречу автора этих строк лично.
И где? В Тель-Авиве.
Эти стихи написал 19-летний лейтенант-танкист Иона Деген в декабре 1944 года. Их никогда не включат в школьные хрестоматии произведений о той великой войне. По очень простой причине – они правдивы, но это правда - другая, страшная и невероятно неудобная для тех, кто пишет на своих машинах: «1941-1945. Если надо – повторим».
Иона после 9 класса поехал вожатым в пионерлагерь на Украине в последние мирные июньские дни 41 года. Там его и застала война. Вместе с группой таких же юношей (некоторые из них были его одноклассниками), сбежав из эвакуационного эшелона, они смогли добраться до фронта и оказались в расположении 130 стрелковой дивизии. Ребята добились, чтобы их зачислили в один взвод.
Так в июле 41 года Иона оказался на войне.
Через месяц от их взвода (31 человек) останется всего двое. А дальше – окружение, скитание по лесам, ранение, госпиталь. Вышел из госпиталя лишь в январе 42 года. И снова требует отправить его на фронт, но ему еще полтора года до 18 – призывного возраста.
Иону отправили в тыл на юг, на Кавказ, где он выучился работать на тракторе в совхозе. Но война сама пришла туда летом 42 года, и Дегена взяли добровольцем в 17 лет, он снова на фронте, на этот раз в разведвзводе.
В октябре – ранение и опять тяжелое. Пуля вошла в плечо, прошла через грудь, живот и вышла через бедро. Разведчики вытаскивали его в бессознательном состоянии из-за линии фронта.
31 декабря 1942 года его выписали из госпиталя и как бывшего тракториста отправили на учебу в танковое училище. В начале 44 года он с отличием заканчивает училище и весной младший лейтенант Иона Деген на новеньком Т-34 снова оказался на фронте.
Так начались его 8 месяцев танковой эпопеи. И это не просто слова. Восемь месяцев на фронте, десятки боев, танковые дуэли - все это во много раз превышает то, что отмерила судьба многим тысячам других танкистов, погибшим на той войне. Для лейтенанта Дегена, командира танковой роты все закончится в январе 1945 года в восточной Пруссии.
Как он воевал? На совесть. Хотя Т-34 был одним из лучших танков второй мировой войны, но к 44 году все же устарел.
И горели эти танки часто, но Ионе до поры до времени везло, его даже прозвали счастливчиком.
Он не знал, что судьба отмерила совсем немного. Всего лишь месяц. А через много лет на гранитном памятнике на братской могиле высекут его имя. В списке лучших советских танкистов-асов под номером пятьдесят вы прочтете – Иона Лазаревич Деген. гвардии лейтенант, 16 побед (в том числе 1 «Тигр», 8 «Пантер»), дважды представлен к званию Героя Советского Союза, награжден орденом Красного Знамени.
21 января 1945 года его Т-34 был подбит, а экипаж, успевший выскочить из горящего танка, немцы расстреляли и закидали гранатами.
Он был еще жив, когда его доставили в госпиталь. Семь пулевых, четыре осколочных ранения, перебитые ноги, открытый перелом челюсти. Начался сепсис и в то время это был смертный приговор.
Спас его главврач, потребовавший поставить ему страшно дефицитный пенициллин внутривенно. Казалось, это была бесполезная трата драгоценного лекарства, но у Б-га были на него другие планы - Иона выжил!
Потом была реабилитация, пожизненная инвалидность – и это все в 19 то лет…
А затем долгая и очень непростая жизнь в которой наш герой-танкист смог достичь новых невероятных высот. Еще в госпитале он решил стать врачом. В 1951 году закончил с отличием мединститут. Стал оперирующим врачом-ортопедом.
В 1959 первым в мире он проведет реплантацию верхней конечности (пришил оторванную руку трактористу).
Будет у него и кандидатская, и докторская, длинный путь к признанию. Уж очень неудобным был этот маленький бесстрашный хромой еврей, никогда не стесняющийся говорить правду, всегда готовый дать в морду зарвавшемуся хаму, невзирая на чины и должности.
В 1977 Иона Лазаревич уедет в Израиль. И там он будет востребован как врач, получит почет и уважение, станет одним из лучших ортопедов Израиля, уважаемым профессором.
Время героев или время подлецов – мы сами всегда выбираем как жить.
Есть люди, которые творят историю. А много ли мы знаем о них?
Он умер 28 апреля 2017 годв в Гиватаиме, на 92-году жизни – поэт и писатель, легендарный танковый ас, врач и ученый.
18:45 11.11.2019
Вооооооооо! Разбушевались демоны. Ну что, стадо либеральное думаете в сказку попали? Ню-ню…
Запомни гражданин Росцензура. Твердо запомни: Никем в СССР, даже уважаемым товарищем Сталиным никогда не отрицался факт, что поставки по ленд-лизу были жизненно важны. Даже сам Сталин на Тегеранской конференции говорил, что антигитлеровская коалиция могла бы и проиграть без американской промышленности. И если даже отбросить дипломатический контекст этой фразы, то у Сталина не было ни одного военного и чиновника, которые бы не признавали, что ленд-лиз был очень важен, и что без него война минимум бы затянулась на несколько лет. Минимум! Да это то так. Но: 1. САСШ это единственное государство АГК, промышленные центры которой не подверглись непосредственному воздействию противника. И говорить о том, чья экономика себя проявила бы лучше в годы войны на данном примере- это заниматься демагогией. Вот если бы американцы дрались бы на окраинах Детройта, Нью-Порта и Лимы, и потеряли Техас, как центр нефтедобычи и угольные разрезы в Иллинойсе и справились бы, и еще нам бы поставляли. Вот тогда бы и можно было говорить о сравнении экономик. Ленд-лиз исключительно коммерческий проект. Одни дивиденды в виде Бреттон-Вудской системы, которая бы не состоялась без победы АГК, и которая сделала доллар фактически единственной резервной валютой, привязав твердо золото и валюты других государств к доллару, кратно окупала затраты на ленд-лиз. А если взять еще план Маршалла, то более выгодного коммерческого проекта, чем ленд-лиз в истории найти вряд ли возможно. 2. Самый трудный период для СССР- начало войны. Именно в это время, когда промышленность перебазировалась на Восток и объемы выпуска военной продукции упали кратно. И именно в это время ленд-лиз был крайне незначителен. Я даже цифры искать не буду. И СССР выстоял. СССР- единственное государство в мире, которое смогло сдержать первый удар Вермахта и не сдаться. Все- нету других, сколько бы ты не искал. 3. Пик поставок по ленд-лизу приходиться на годы, когда САСШ и Великобритания вступили в непосредственно в боевые действия с нацистами. Именно интересами снижения своих потерь и оттягивания самых боеспособных подразделений на Восток и было целью увеличения поставок по ленд-лизу СССР. 4. И еще, в плане твоих тезисов в теме: Запомни гражданин Росцензура Польша, осуществив операцию «Залужье»- первый агрессор в Европе!!! Первый, в соответствии с международным правом того времения: ст. 2 Лондонской конвенции об определении агрессии» 1933 год. Польша опередила даже Германию, которая имела индульгенцию от основателей Версальской системы на захват Чехословакии. 5. Нацистская Германия- результат преступного попустительства и попрания международного права со стороны САСШ и АиФ. Именно они, как создатели версальской системы безопасности отвечали по Версальскому мирному договору за то, что Германия всегда будет- версальской. 6. СССР, вступив в Западную Украину и Белоруссию действовал в четком соответствии с международным правом того времени! Доказать? Берем «Англо- Польский договор о взаимопомощи» от 25.08.1939 и читаем:
«Статья 1
Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.» Пункт b Протокола: «В случае если будет иметь место действие, соответствующее смыслу статей 1 или 2, со стороны европейской державы, иной, нежели Германия, Договаривающиеся Стороны вместе обсудят меры, которые будут совместно приняты.» Собсно, что и требовалось доказать! И я даже не буду здесь приводить англо-польское коммюнике от 6.04.1939 года. Англия и Франция не считали действия СССР в Польше агрессией. И не объявили войну СССР. Ну или по крайней мере, не считали на момент введения РККА в Западную Белоруссию и Западную Украину, что Польша, как одно из договаривающихся государств сохранила свой суверенитет. То есть, с точки зрения международного права, действия СССР легитимны. И легитимность этих действий подтверждена учредителями Версальской системы безопасности Англией и Францией, которые де факто и де юре, не считали ввод РККА в Польшу, акцией ей враждебной. 7. Пакт МР- величайшее достижение не только дипломатии СССР, но и российской дипломатии в целом
18:45 11.11.2019
И еще гражданин Росцензура по полякам: «- Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера? - Ключевую. Вплоть весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе, Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы.»
«…Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.»
А произносил данные слова никто иной, как Паша Вечоркевич, профессор историк польский. Грустно ему за холокост. ГРУСТНО!
Оказывается, если бы нацисты быстро победили, то они бы не тронули евреев, с точки зрения этого негодяя от истории. Следовательно, с точки зрения этого польского щелкопера, виновны в Холокосте те, кто заставил Германию проигрывать. То есть СССР, САСШ и АиФ. Что, ж креативно…
А вот перспектива того, что б Рыдз-Смиглы и Гитлер принимали парад на Красной площади- его веселит.
И ведь его выводы основывались не на пустом месте. И ведь это пишет не РЯДОВОЙ историк, как некоторые российские африкановэды и прочие солонинские балбесы! Пашенька Вечоркевич, упокой Господи его душу грешную, профессор Варшавского универа по истории, профессор гуманитарных наук, заместитель директора исторического института Варшавского универа, и член Ученого Совета исторического института Варшавского универа и Академии Гуманитарных наук Почитай эту статейку, откуда собсно и брал цитаты:
Ты хотя бы знаешь, что В ПОЛЬШЕ САЖАЛИ ЕВРЕЕВ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ГИТЛЕРА в 30-х годах прошлого века: ст. 111 УК Польской Республики 1932 года. Именно Польша, а не Германия первой задумалась о депортации евреев на Мадагаскар, куда даже направила правительственную комиссию для изучения вопроса. И Гитлеру в начале эта идея импонировала…
> 11:54 07.11.2019 > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так у вас и подтверждается и по вашим цифрам три четверти рагромленных войск Германии и их союзников это на Восточном фронте.
>
> Все верно. > Только восточный фронт — это не только СССР. > Плюс Тихоокеанский театр.
Вауууууууу гречка!
И кто же еще со стороны СССР воевал на Восточном фронте гражданин Росцензура? Я весь чешусь от нетерпения… И что ты там сказать то хотел про океанский театр? Ну да, СССР пришлось там держать значительную группировку. Впрочем, как и Японии, дальше что?
> Я тоже не понимаю, какая разница, был парад или нет. Это было бы смысл обсуждать, если бы Россия отрицала секретное соглашение к пакту М-Р и настаивала на советской версии вторжения в Польшу. > Пакт был? был.
> Действия советских и немецких войск были согласованы? > Были. > Вот и все.
Ну во-первых гражданин Росцензура: осуждение Пакта МР было в СССР- съездом народных депутатов СССР, этой клоакой подлецов и предателей, а не Россией. Во-вторых: Пакт был, и никто никогда этого не отрицал. В-третьих: по поводу секретных протоколов. Необходимо расследование. Доверять тем, кто его осуществлял уже- себя не уважать. Хотя, лично я не вижу даже в этих протоколах ничего предосудительного. И запомни, секретные протоколы были в то время практически у каждого международного договора. И только СССР их якобы опубликовал. В четвертых: соглашения между сторонами, когда их войска входят в соприкосновения были всегда и во всех случаях. Ибо отсутствие таковых ведет к вооруженному конфликту. Это было и много лет и веков назад, это было и недавно (Сирия, Косово) и это будет например в Донбассе. И о чем это говорит?
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Тут следует заметить, что именно СССР побежал просить помощь у Англии и США, а вовсе не наоборот. > Амеры просто пожалели засранца
Гражданин Корадо, мне вот вспоминается в данном случае анекдот: «Вы мне так противны и безразличны, и я так не хочу вас видеть, что я пришла к Вам в гости сказать об этом.» Я к тому, гражданин Корадо, что первым по этим вопросам прилетел в СССР некто Гарри Гопкинс, в июле 1941. И которого согласился принять товарищ Сталин. А потом ужо была Московская конференция в сентябре 1941. Нет, не поймите мене правильно, но вот кто и за кем бегал- это вопрос в данном случае. А вот почему так сложилось? Ась?
> Союзники должны были себя в жертву принести? > Во первых не должны. СССР сам никому не помогал до 41, даже наоборот, помогал разбить Польшу и развязал войну с Финляндией. >
Ну войн то с Финляндией було 4. И только одна, и то условно- была агрессивной со стороны СССР. Почему то, когда речь идет о Финляндии, все как то помалкивают о трех других войнах. Помалкивают о пещерной русофобии пропагандировавшийся на госуровне. Умалчивают об актах геноцида русского населения в Финляндии. Одна Выборгская резня чего стоит. Это когда благородные финны убивали даже гимназистов, за то, что они русские. И плевать им было на происхождение и политические взгляды русских. Но это так, гражданин Росцензура, для сведения тебе… Кстати, даже ваш кумир Резун не считал эту неудачной для СССР, к сведению. А вот Польшу СССР не трогал. Ибо к моменту ввода РККА на территорию бывших польских земель, суверенитет польского правительства над ними отсутствовал. Даже тот же Брест перешел в руки РККА не от поляков, а от немцев.
> Так это каноничная версия советской пропаганды. Совки вас залайкают ) >
> Хотите сказать, что на 39 Сталин боялся Гитлера? И почему же? > А даже если боялся, почему было не объединиться с Францией, Британией и Польшей против Гитлера? >
Действительно почему бы? Почему бы Британии было не прислать на переговоры в июле 1939 в Москву человека, обличенного полномочиями? Почему бы Британии было не отказатся от соглашения Сайкса-Пико в июле 1939 года, где они с Японией делили сферы влияния в Китае- стране подвергшейся агрессии. Причем делали это в то время, когда СССР воевал с Японией. Почему бы им было не приструнить свою шестерку в виде польского государственного недоразумения? И еще мноооооого почему… Нет, мне то как раз понятно почему. Ибо англосаксонский проект- Нацистская Германия, имел свои задачи. Но вот почему то, такие как ты, гражданин Росцензура, закрывают на это глаза? Или ты просто балбес трiколорный?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Ну и главное: СССР не просто «наблюдал», а оказал активное содействие по разгрому Польши.
А польское правительство в то время, когда СССР входил было где? Я это к тому, что говорить о сохранении суверенитета Польши к 17 сентября 1939 может только демагог щелкопер. А вот почему Польшу разгромили? А этот вопрос задай Англии, Франции и Польше? Ибо их суммарный военный потенциал был больше потенциала СССР. И вот почему они не повесили свои флаги над рейхстагом в сентябре 1939 года- вопрос! Собственно, такой же вопрос задают себе многие поляки, считая, что их предали АиФ. А вот зачем они это сделали? Ась? Расскажи мне.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Воевать на 2 фронта Гитлеру не пришлось, благодаря пакту с СССР.
Гражданин Росцензура, ну зачем эти тупорылые нюни? Ты пойми бестолочь, Германия, разрабатывая план «Вайс» ужо понимала, что ей придется воевать на два фронта, ибо англо-французские гарантии Польше были публичным заявлением. И секрета из них никто не делал. Тут все дело в том, что если посмотреть на карту сверху, то: Германия в центре, АиФ от Германии слева, а Польша- справа (или тебе на сене-соломе объяснить? А я могу). Поэтому, начиная войну против Польши, Германия понимала, что у нее будет два фронта. Просто ей наверно было обещано, что на Западе, окромя футбольных баталий между воюющими сторонами ничего не будет. А СССР мог просто усилить один из двух фронтов против Германии. Собсно все. Вернее вся непроходимая трiколорная тупость в этом спиче о двух фронтах…
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Без договоренностей с СССР война начинать слишком рискованно, если не сказать самоубийственно, с учетом что даже один СССР Германии не потянуть (тем более на тот момент), не говоря уже о Польше+СССР+Франции+Англии.
Да, да, да, а вот Польшу, Англию, Францию Германия бы потянула в легкую, в 1939… У меня вот вопрос к тебе гражданин Росцензура: Ну допустим СССР плохой, и не захотел лезть в войну против Германии в 1939 году. Имея уже одну войну на Востоке. Ну а почему же тогда АиФ и Польша, имевшие больший суммарный потенциал не победили Германию? Ась? И почему она вообще возникла, эта нацистская Германия? Тебе статьи Версальского договора предъявить, о том, что собой должна была представлять Германия по этому договору? И почему когда нацисты положили болт на версальскую систему безопасности, выйдя из Лиги Наций, их не принудили силой к соблюдению ВМД?
18:48 11.11.2019
Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на :
> И почему она вообще возникла, эта нацистская Германия?
Кстати да .. кто это, интересно, помогал ей тренировать танкистов и лётчиков
18:50 11.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И почему она вообще возникла, эта нацистская Германия?
> > Кстати да .. кто это, интересно, помогал ей тренировать танкистов и лётчиков
Кто? школы в России были закрыты при Гитлере
18:53 11.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Кто? > школы в России были закрыты при Гитлере
Ну так поздно уже было — натренировали
18:57 11.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто? >> школы в России были закрыты при Гитлере
> > Ну так поздно уже было — натренировали
Кого они там натренировали?танков то не было толком и самолётов.. Все это либероидная туфта.. Мол школы эти армию Гитлеру создали..
21:02 11.11.2019
21:12 11.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Предъявите уже своих «военнопленных»! Назовите боевые действия, в которых они были пленены, подразделения, должности, звания…
уже давно все рассекретили. Причем США отпускают этих террористов, а они потом снова вливаются в ряды Аль Каиды.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> 300 из 50? Не, жертв американского голодомора Вам считать ещё рано…
Я не говорил что 50 прошли, 50 содержатся.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> До того, как в Америке рабство, прикинь!
На 4 года? Ну, а никто не утверждает, что в этом отношении США был цивилизованнее в 19 веке. Но Сталин вернул страну даже не в 19 век, а вообще во времена святой инквизиции: с убийствами ученых, инакомыслящих, лже-науками и т. д.
21:17 11.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> уже давно все рассекретили
Что значит «рассекретили»? Пропаганда западных спецслужб и не была секретной. Вы независимых наблюдателей предъявите, правозащитные организации, модных блогеров-документалистов… Вон, Дудя зашлите. Фильмец «Гуантанамо — родина нашего страха» наверняка б произвёл фурор.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Я не говорил что 50 прошли, 50 содержатся.
А надо было считать всех узников. У Сталина сейчас вообще нет ни одного политзека — но Вы ж ему чего-то предъявляете.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> На 4 года?
И рабство. Дикари.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Но Сталин вернул страну даже не в 19 век, а вообще во времена святой инквизиции: с убийствами ученых, инакомыслящих, лже-науками и т. д.
Ну что Вы! Во времена инквизиции страну вернули только либеральные оккупанты, 40 годами позже.
21:27 11.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> школы в России были закрыты при Гитлере
Не было России тогда. Россия закончилась с приходом большевиков) первое что они сделали: вывели золотой запас РИ или . Выплатили немцам огромную контрибуцию и отдали земли с 50 млн. человек, заводами, плодородными землями (войну не Николай 2 начал). Ограбили подчистую народ, а не только «буржуев» но и простых труженников (не разбираясь кто честно или не честно заработал) убили или довели до голодной смерти миллионов 10 2 млн. представителей элиты вынудили уехать. привели в упадок российскую промышленность из-за чего страна впала в полную зависимость от иностранных технологий.
вместо того, чтобы воевать с немцами, которые были врагами не только российской, но и советской власти, большевики под немцев легли и предпочли убивать собственный народ, несогласных и нелояльных с их идиотской идеологией.
после всего еще и заключили с немцами сотрудничество, позволив им восстановить свою военную мощь.
позволили немцам усилиться в 39 и разбить врагов по одиночке. чем допустили войну с 27 млн. жертв с российской стороны.
====
Большевики изнасиловали страну, убили миллионы, фактически похоронили перспективы развития, а они за этот совок впрягаются… ну как?
