>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Да на первых абзацах по второму фронту все стало уже понятно.... >>>>>> Всю эту фигню толпы упоротых сотни раз здесь уже выкладывали... >>>>> >>>>> То-есть тебе не составит труда с лёгкостью показать автору в чём он не прав, и ты это сейчас сделаешь? >>>> >>> >>>> >>>> Автор достаточно безграмотен, правда научился копипастишь... >>>> Если хочет доказать свою образованность, пусть объяснит почему Ленд-Лиз по настоящему пошёл только в 43 году и почему объёмы Ленд-Лиза в сторону ВБ существенно превысили объёмы поставок в сторону СССР...
>>> >>> Очень хороший вопрос. >>> Первый протокол,а всего их было 4, по ленд-лизу подписан в декабре 1941 года. Вам видимо очевидно ,что экономика США заранее подготовилась к поставкам в СССР, все уже было произведено и лежало на складах. Пусть так . Но вот инфраструктура СССР была ли готова принять эти объемы ? Как вы полагаете ?
>>
>>> Вторрой момент про поставки в ВБ >>> Вы наверное слышали про поставки ленд-лиза из ВБ в СССР? Как вы думаете откуда они ? Правильно ВБ делилась с СССР поставками из США
>>> Но... Даже не это главное .Поставки в ВБ - это все равно вклад в победу во ВМВ, если вы не в курсе ВБ воевала против Гитлера с 3 сентября 1939 года ,ещё за несколько недель до совместного парада Вермахта и РУКА а Бресте .
>> >> начнём с парада - его не было.
>> а если вы уж этого не знаете, то какой смысл обсуждать всё остальное.
>А что было ? Совместный торжественный марш воинских частей Вермахта и РККА ? > Вы знаете очень много деревьев называют лесом . > Торжественный военный марш ,называют парадом ,но некоторые предпочитают говорить ,что леса нет есть много деревьев.
>> ваша позиция понятна...трудно вам жить в России...
>Я рад ,что вам легко жить в России ,вы видимо редкое исключение .
>> есть о чём подумать....
>Я рад ,что у вас возникло видимо редкое для вас желание подумать . Подумайте это бывает иногда увлекательно ,может и в привычку у вас войдёт .
ещё раз - совместного парада не было.
обратиться не к эмоциям, а фактам.
Они таковы:
Город и крепость Брест были заняты частями 19-го моторизированного корпуса под командованием Гудериана 14 и 17 сентября соответственно.
Советские войска, под командованием комбрига Кривошеина, подошли к Бресту только 20-го сентября. Сразу же начались переговоры о передаче города и крепости под контроль советских войск. Не будем углубляться в терминологию, скажем просто - Брест являлся самым западным городом на территории Западной Белоруссии, для защиты населения которой и вводились советские войска.
Консенсус был достигнут и в 10-ть утра 22 сентября немцы спустили флаг на крепостью. Расквартированные в не войска - выведены. В тот же день, но уже во второй половине дня, немцы начали организованный вывод войск с территории города. Напомню - советские войска стояли рябом с Брестом и до вывода немецких войск в город не входили.
ПРЕДЫСТОРИЯ
Немцы действительно предлагали провести совместный парад, но советское командование на это не согласилось. Немцам пришлось довольствоваться процедурой вывода войск предложенной Кривошеиным:
"В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши" - Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Это подтверждается и приказом по 20-й немецкой дивизии 19 корпуса:
"1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками... 22.9.1939 г. во второй половине дня, предварительно между 15.00 и 16.00, состоится прохождение маршем, в походной колонне... перед командиром 19 АК Гудерианом и командующим советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения".
Как видно из текста приказа - ни слова о параде. Только весьма обтекаемые формулировки - "в походной колонне", "прохождение маршем".
Тот, кто имеет какое-либо отношение к армии, прекрасно знает, что для военных любой страны и континента порядок проведения парада жестко регламентирован. Его ритуал является "основой основ" и легче поверить в то, что Земля плоская, чем в то, что военные СССР и Германии решили "не заморачиваться по пустякам".
ЕСЛИ ВЫ ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ, ТО О ЧЁМ ВООБЩЕ С ВАМИ МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ?
09:44 07.11.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> В попытке пересмотреть итоги войны, принизить роль СССР и вырвать у нас таки Победу. > И
Не вижу конструктива.
Отвечаю только на конструктивную критику. Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> За объём пять, за содержание два....
Какашками кидаться - много ума не надо. Есть на что возразить? Нет. Идите мимо.
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Если хочет доказать свою образованность, пусть объяснит почему Ленд-Лиз по настоящему пошёл только в 43 году и почему объёмы Ленд-Лиза в сторону ВБ существенно превысили объёмы поставок в сторону СССР...
Тезис то в чем? США недостаточно хорошо помогали? А кому СССР помогал в начале войны? Польше? Франции?
Вы пытаетесь увести разговор в бессмысленную демагогию и просто засрать тему. На такое я больше реагировать не буду.
09:47 07.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А что было? Совместный торжественный марш воинских частей Вермахта и РККА? > Вы знаете очень много деревьев называют лесом.
Сынок парад приурочен к знаменательной дате… как и любое празднование….какая такая знаменательна дата была у Вермахта и РКК в 1939 г да еще ив Польше??? Одни войска с почетом покинули территорию другие вошли… Эта воинская традиция оставления крепостей на почетных условиях известна со времен царя Гороха… Так что дело в нюансах…. не стоит обзывать понос беременностью лишь по тому что живот болит в обеих случаях… К стати в Илавайске ВСУ предложили покинуть котел на почетных условиях … но ругали слабо знакомые с правилами войны сунулись в несогласованный маршрут… за что и получили неоправданные потери… или там то же был совместный парад ВСУ и Ополчения….
09:50 07.11.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> чтобы пересмотреть итоги войны, надо победителями обьявить германию или японию. но вроде никто до этого еще не дошел. > да и роль ссср принизить нельзя, но нельзя ее и превышать. > скромность украшает…
Как ее можно превысить? До 1944 года основные силы оттягивали, да еще всей оккупированной Европы. Россия воевала со всей оккупированной Европой. США — с Японией и на море, это да. Фсе. Англичан в Африке можно не считать: Гитлер Роммелю ничего не посылал.
Высчитанные полудурками «проценты» вклада союзников, «(до 50%») только на их полудурость и указывает, равно как и число пленных в конце 1945 года, когда уже и не воевали немцы. а бежали сдаваться.
Ангажированные полудурки начетничают, а какие-нибудь укры принимают за «науку». Конечно, серым и календарь настенный — «наука».
09:50 07.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот я и спросил почему они так считают ?
ТАК У НИХ И НУЖНО СПРОСИТЬ...
09:52 07.11.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Как вы ребята думаете, кому я должен больше верить — профессиональному писаке, скорее всего оплаченного «конторой» Сороса или американскими фондами «по развитию демократии», этакого псевдоисторического «напёрсточника», ловко жонглирующего цифрами и датами
Так не надо никому верить, верят сектанты.
Проверяйте, ссылки на источники я дал. Сможете что-то опровергнуть? Привести альтернативные цифры? Нет?
Смогли найти кривошеевские 1.6 млн, захваченные после капитуляции? Нет?
Ну вот и все. А если найдете — так я подправлю статью, как и обещал.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В попытке пересмотреть итоги войны, принизить роль СССР и вырвать у нас таки Победу. >> И
> > Не вижу конструктива. > > Отвечаю только на конструктивную критику. > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За объём пять, за содержание два....
> > Какашками кидаться - много ума не надо. Есть на что возразить? Нет. Идите мимо. > > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если хочет доказать свою образованность, пусть объяснит почему Ленд-Лиз по настоящему пошёл только в 43 году и почему объёмы Ленд-Лиза в сторону ВБ существенно превысили объёмы поставок в сторону СССР...
> >
> Тезис то в чем? США недостаточно хорошо помогали? А кому СССР помогал в начале войны? Польше? Франции? > > Вы пытаетесь увести разговор в бессмысленную демагогию и просто засрать тему. На такое я больше реагировать не буду.
чиьх будешь, сердешный?
09:53 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если хочет доказать свою образованность, пусть объяснит почему Ленд-Лиз по настоящему пошёл только в 43 году и почему объёмы Ленд-Лиза в сторону ВБ существенно превысили объёмы поставок в сторону СССР...
> > > Тезис то в чем? США недостаточно хорошо помогали? А кому СССР помогал в начале войны? Польше? Франции?
Тебе вопрос резонный задавали, а у тебя какаша в голове. Причем тут помощь СССР в начале войны? Тут какая тема поднята? (К тому же Чехословакии Сталин хотел помочь - не дала та же Польша.)
09:54 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Проверяйте, ссылки на источники я дал. Сможете что то опровергнуть? Привести альтернативные цифры? Нет?
Какие "ссылки"? Где высчитаны "50%" вклада? Дурь такого сам не понимаешь? Как это можно сделать? Только тупо начетнически, что и говорит об общем подходе.
10:01 07.11.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что было ? Совместный торжественный марш воинских частей Вермахта и РККА ? >> Вы знаете очень много деревьев называют лесом .
>Сынок парад приурочен к знаменательной дате... как и любое празднование....
Папаша , извиняю твою старческую деменцию , но ты бы хоть на старости лет посмотрел в словаре значение слова парад специально для тебя : Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro ‘готов’), Военный парад, Морской парад — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без,
> какая такая знаменательна дата была у Вермахта и РКК в 1939г да еще ив Польше??? Одни войска с почетом покинули территорию другие вошли... Эта воинская традиция оставления крепостей на почетных условиях известна со времен царя Гороха... > Так что дело в нюансах.... не стоит обзывать понос беременностью лишь по тому что живот болит в обеих случаях...
А демагог ты не плохой , за демагогиютебе отлично. В 80 лет у тебя такое хорошее владение речью ...
10:02 07.11.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все остальное спекуляции, основанные на узости картинки >>> Оставить надо все это профессиональным историкам
>> Совершенно справедливо. Хороший профессиональный историк завсегда выполнит свою работу честно. >> Особенно, если заказчик хорошо заплатит. .
>Хороший историк как и хороший стоматолог не побирается выклянчивая гроши... к нему сами идут и платят вознаграждение за безупречные знания.... а не было ли чего либо подобного в истории что бы решить мою текущую проблему??? Навязывают свою историю только аферисты....
Не можешь порекомендовать хорошего и честного историка, с удовольствием почитаю. . )
10:03 07.11.2019
Да вы че вообще историю что ли не знаете??? Германию разгромили два Украинских фронта, Армия Крайова, Войско Польско, Армия Андерса, а РККА еще в 1943 году разбежалась. А на Дальнем Востоке пока американские морпехи штурмовали Пхеньянь и громили коммунистическую Квантунскую армию. Советы подло сбросили атомную бомбу им в тыл на Японию причем с деревянного биплана.
>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Все остальное спекуляции, основанные на узости картинки
>>>> Оставить надо все это профессиональным историкам >>> Совершенно справедливо. Хороший профессиональный историк завсегда выполнит свою работу честно. >>> Особенно, если заказчик хорошо заплатит.
>>Хороший историк как и хороший стоматолог не побирается выклянчивая гроши… к нему сами идут и платят вознаграждение за безупречные знания…. а не было ли чего-либо подобного в истории что бы решить мою текущую проблему??? Навязывают свою историю только аферисты….
> Не можешь порекомендовать хорошего и честного историка, с удовольствием почитаю. .)
Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев (р. 15 августа 1974, Ташкент, УзССР, СССР) — российский военный историк. Кандидат исторических наук, внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации (2007—2010).
Монографии
Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: Яуза, 2004. — 352 с. — (Война и мы). — 5000 экз. — ISBN 5−699−05998−0. (переиздание: Эксмо, 2006 г., 4000 экз.; 2007 г., 3000 экз.) Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, 2006. — 416 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 5−699−07634−4. Исаев А. В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 720 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 978−5−699−20927−9. Исаев А. В. От Дубно до Ростова. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004. — 710 с. — ISBN 5−17−022744−2 Исаев А. В. Бои на Украине. — М.: Стратегия КМ, 2004. — 80 с. — ISBN 5−901266−01−3 Исаев А.В. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова. — М.: Яуза, Эксмо, 2005. — 384 с. — 8000 экз. — ISBN 5−699−10769-Х.[5] — М.: Яуза, 2005. — 332 с. — ISBN 1−699−43532−0 Битва за Харьков. Февраль-март 1943 года. — М.: Стратегия КМ, 2005. — 80 с. — (Фронтовая иллюстрация). Исаев А. В. Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Эксмо; Яуза, 2005. — 479 с. — ISBN 5−699−11949−3 Исаев А. В. «Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали.[6] — М.: Эксмо; Яуза, 2005. — 400 с. — ISBN 5−699−12899−9 Пять кругов ада: Красная Армия в «котлах». — М.: Яуза: Эксмо, 2008. — 396 с. (1941) ISBN 978−5−699−28995−0 Пять кругов ада. Красная Армия в «котлах». — М.: Яуза: Эксмо, 2017. — 396 с. (Оболганные победы Сталина) ISBN 978−5−699−98921−8: 1500 экз. Исаев А. В. Георгий Жуков. Последний довод короля[7] — М.: Эксмо, 2006. — 480 с. — ISBN 5−699−16564−9 Исаев А. В. Сталинград. За Волгой для нас земли нет. — М.: Эксмо, Яуза, 2008. — 448 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 978−5−699−26236−6. 2-е доп. издание издавалось под названием Мифы и правда о Сталинграде. — М.: Яуза: Эксмо, 2011. — 477 с. (Бестселлеры Алексея Исаева) ISBN 978−5−699−45745−8 3-е дополненное издание вышло под названием «Неизвестный Сталинград. Как перевирают историю» (М., 2012) Исаев А. В., Драбкин А. В. 22 июня. Чёрный день календаря. — М.: Яуза; Эксмо, 2008. — 384 с. — ISBN 978−5−699−27211−2 Исаев А. В. 1943-й… От трагедии Харькова до Курского прорыва. — М.: Вече, 2008. — 336 с. — ISBN 978−5−9533−3135−7 Исаев А. В. 1945-й… Триумф в наступлении и в обороне: От Висло-Одерской до Балатона. — М.: Вече, 2008. — 256 с. — ISBN 978−5−9533−3474−7 Исаев А. В. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза; Эксмо, 2009. — 192 с. — ISBN 978−5−699−32625−9 Исаев А. В. 1945. Последний круг ада.[8] — М.: Яуза; Эксмо, 2009. — 352 с. — ISBN 978−5−699−34969−2
10:07 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> > Ну вот и все. > А если найдете - так я подправлю статью, как и обещал.
К июлю 1943 года общая численность Вермахта составляла 6 815 000 в/сл. Из них 3 900 000 находились на Восточном фронте, 180 000 в Финляндии, 315 000 в Норвегии, 110 000 в Дании, 1 370 000 в Западной Европе, 330 000 в Италии и 610 000 на Балканах.
К апрелю 1944 года общая численность Вермахта составляла 7 849 000 в/сл, из них 3 878 000 на Восточном фронте, 311 000 в Норвегии и Дании, 1 873 000 в Западной Европе, 961 000 в Италии, 826 000 на Балканах.
10:11 07.11.2019
Завиган (Завиган) писал (а) в ответ на :
> Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев (р. 15 августа 1974, Ташкент, УзССР, СССР) — российский военный историк. Кандидат исторических наук, внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации (2007—2010).
Бои на Украине. — М.: Стратегия КМ, 2004. — 80 с. — ISBN 5−901266−01−3