Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты
00:10 09.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 1 сентября 1939 года (начало Второй мировой войны) вермахт располагал 3190 танками, в том числе 1145 PzKpfw I; 1223 — PzKpfw II; 219 PzKpfw 35(t); 76 — PzKpfw III; 211 — PzKpfw IV; 215 — командирскими, 3 — огнеметными и 5 — штурмовыми орудиями.
Я не знаю какими источниками ты пользуешься, но у меня в архиве неоднократно проверенные цифры и факты:
PzKpfw I — лёгкий танк; производство: 1933—1937 (1574 машин); эксплуатация: 1934 — конец 1940-х. PzKpfw II — лёгкий танк; производство: 1935—1942 (~2000 машин); эксплуатация: 1935 — конец 1950-х. PzKpfw III — средний танк; производство: 1938—1943 (5865 машин); эксплуатация: 1939 — середина 1944. PzKpfw IV — средний танк; производство: 1937—1945 (8686 машин); эксплуатация: 1939—1945. PzKpfw 35(t) — лёгкий танк; производство (Чехословакия): 1936—1938; эксплуатация: 1936 — начало 1950-х. PzKpfw 38(t) — лёгкий танк; производство (Чехословакия): 1938—1942; эксплуатация: 1939 — середина 1950-х. PzKpfw V «Пантера» — средний танк (основной); производство: 1943—1945(5976 машин); эксплуатация: 1943 — конец 1940-х. Тигр I — тяжёлый танк; производство: с середины 1942 года и до середины 1944 (1356 машин). Тигр II «Королевский тигр» — тяжёлый танк; производство: с марта 1944 года и до конца войны (489 машин). StuG III — средняя САУ класса штурмовых орудий; производство: 1939—1944 (9346 машин); эксплуатация: 1940—1967. StuH 42 — средняя САУ класса штурмовых орудий; производство: 1942—1944 (1212 машин); эксплуатация: 1942—1945. StuG IV — средняя САУ класса штурмовых орудий; производство: 1943—1945 (~1150 машин); эксплуатация: 1943—1945. Хетцер — лёгкая САУ класса истребителей танков; производство (Чехословакия): 1944—1951 (3145 машин); эксплуатация: 1944—1972. Фердинанд — тяжёлая САУ класса истребителей танков; производство: 1943—1945 (88 машин). Ягдпантера — тяжёлая САУ класса истребителей танков; производство: 1943—1945 (415 машин). Ягдтигр — тяжёлая САУ класса истребителей танков; производство: 1943—1945 (~77 машин).
Другими словами, в польской компании основными танками Вермахта были:
PzKpfw I — лёгкий танк; производство: 1933—1937 (1574 машин); эксплуатация: 1934 — конец 1940-х. PzKpfw II — лёгкий танк; производство: 1935—1942 (~2000 машин); эксплуатация: 1935 — конец 1950-х.
00:34 09.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> так что ты не более чем еврейский лгунишка в коротеньких штанишках
Ну насчёт коротеньких штанишек, ты прав, но только вне работы. Мне 64 года и я нахе ЦАХАЛ (инвалид ЦАХАЛа), но несмотря на мою сильную хромоту, нахожусь в неплохой физической форме.
По поводу того, что я "лгунишка", насчёт виски ты всё знаешь. Бутылка стоит у меня в баре, готовая к отправке, но я твёрдо подтверждаю всё сказанное мною ранее.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов - примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и Франции (2473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 - и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
01:10 09.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Китай тоже превосходил Японию в людских ресурсах и чего? > И Британская империя тоже превосходила Германию и чего?
При этом Китай мобилизовал в 2 раза меньше за всю войну. Не говоря уже о технике: 70 танков, 500 самолетов.
БИ мобилизовала 6 млн. сухопутная армия маленькая.
Самым сильным был СССР.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Про протоколы все все знали давно. > И Запад все равно не считал виновным СССР в мировой войне…
Почему? Думаешь там также историю преподают, рассказывают советские сказки про «освободительный поход»?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Гитлер облапошил всех.
Так и есть, но Сталина еще и попользовал хорошо.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И лишь благодаря в основном СССР нацизм в итоге был разгромлен.
Помимо нацизма был еще и японский милитаризм, не менее страшный.
Гитлер же напал. СССР решал собственные проблемы с помощью союзников.
> > При этом Китай мобилизовал в 2 раза меньше за всю войну. Не говоря уже о технике: 70 танков, 500 самолетов. >
> БИ мобилизовала 6 млн. сухопутная армия маленькая. > > Самым сильным был СССР.
А кто это знал тогда в 39 г, что СССР будет самым сильным? Совсем недавно в 17 г Российская империя проиграла и при наличии изначально второго фронта..
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И лишь благодаря в основном СССР нацизм в итоге был разгромлен.
>
> Помимо нацизма был еще и японский милитаризм, не менее страшный. > > Гитлер же напал. СССР решал собственные проблемы с помощью союзников.
Все страны решали свои проблемы... Но виноват у вас всегда Сталин.. Чушь все это....
01:44 09.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Все страны решали свои проблемы… Но виноват у вас всегда Сталин. Чушь все это….
Глубочайшее заблуждение. У истоков этой самой страшной войны в истории человечества, стояли два кровавых душегуба, два параноика, желавших стать властелинами мира, прикрывая свою манию величия трескучими, лживыми речами.
Именно по этому, европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма отмечается 23 августа, в день подписания Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Секретного дополнительного протокола, «который разделил Европу на сферы влияния». Провозглашён Европейским парламентом 2 апреля 2009 года.
Предложение об установлении дня памяти было выдвинуто в «Пражской декларации о европейской совести и коммунизме», подписанной 3 июня 2008 года Вацлавом Гавелом и многочисленными членами Европейского парламента.
23 сентября 2008 года 409 членов Европейского парламента подписали декларацию, поддерживающую установление памятного дня. В Декларации указывалось на
"массовые депортации, убийства и акты порабощения, совершённые в контексте актов агрессии со стороны сталинизма и нацизма, попадающие под категорию военных преступлений и преступлений против человечества. Согласно нормам международного права, к военным преступлениям и преступлениям против человечества не применяется срок давности".
2 апреля 2009 года Европейский парламент принял закон о дне памяти путём голосования (533−44 при 33 воздержавшихся).
В дальнейшем, в начале июля 2009 года Парламентская ассамблея ОБСЕ на итоговом заседании в Вильнюсе большинством голосов одобрила резолюцию «Об объединении разрозненной Европы», которая осуждает тоталитарные режимы XX века — нацизм и сталинизм.
02:27 09.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А кто это знал тогда в 39 г, что СССР будет самым сильным? >
А сколько у СССР было военной техники в 39 году и населения? Можно было предположить.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Совсем недавно в 17 г Российская империя проиграла и при наличии изначально второго фронта.
РИ проиграла из-за гражданской войны в первую очередь, развязанной большевиками против собственного народа. Если Антанта победила немцев и без России, то с Россией бы почему проиграла?
Жертвы гражданской войны намного превосходили потери с немцами. Немцы не захватывали большие территории РИ. Это с приходом к власти большевиков немцы почти без боя захапали огромные территории. Соотношение потерь было примерно равным у противоборствующих сторон: Антанта и Центральных держав.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А чего западные лидеры приезжали на юбилей в 10 году?
Польские тоже приезжал, пока самолет не взорвался. И что с того? Из этого ты делаешь вывод, что поляки возлагали ответственность за Катынь на немцев?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Сталин его уничтожил… > А пользовали больше всех французов и поляков проигравших…
Как проигравших, против их воли. Сталин по своей воле в это полез.
Гитлер уничтожен совместными усилиями союзников, где потери СССР самые большие.
А пользовали то и СССР неслабо. Только перебежчиков было около миллиона, а сколько трофеев, военнопленных <nobr>и т. п.</nobr>
07:23 09.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире.
+ 1 бутылка. Очередная наглая СОЗНАТЕЛЬНАЯ ложь.
07:30 09.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> У истоков этой самой страшной войны в истории человечества, стояли два кровавых душегуба, два параноика, желавших стать властелинами мира, прикрывая свою манию величия трескучими, лживыми речами.
07:40 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Если Антанта победила немцев и без России, то с Россией бы почему проиграла?
Антанта бы выиграла - а Россия проиграла.
Первая Мировая для того и была развязана Англией и Францией - чтобы Россия и Германия взаимоуничтожились. Большевики Россию из этой бойни выдернули буквально "за шкирку" - и Первая Мировая потеряла свой экономический смысл... армии Антанты ведь так и не вошли на территорию Германии - "позиционный тупик" не был преодолён! Если бы Россия продолжала участвовать в Первой Мировой - война продолжалась бы ещё лет пять: вплоть до ПОЛНОГО ИСЧЕРПАНИЯ всех ресурсов России и Германии.
> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если Антанта победила немцев и без России, то с Россией бы почему проиграла?
>Антанта бы выиграла - а Россия проиграла. >
> Первая Мировая для того и была развязана Англией и Францией - чтобы Россия и Германия взаимоуничтожились. > Большевики Россию из этой бойни выдернули буквально "за шкирку" - и Первая Мировая потеряла свой экономический смысл... армии Антанты ведь так и не вошли на территорию Германии - "позиционный тупик" не был преодолён! > Если бы Россия продолжала участвовать в Первой Мировой - война продолжалась бы ещё лет пять: вплоть до ПОЛНОГО ИСЧЕРПАНИЯ всех ресурсов России и Германии.
Ерунда какая то... Германия и сдаласъ, потому что у нее ресурсы закончились, война и на востоке, способствовала бы сокращению времени до окончания войны и капитуляции германии.. Какое нафиг продолжение войны..
08:12 09.11.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Германия и сдаласъ, потому что у нее ресурсы закончились,
Ресурсы у Германии в ПМв НЕ закончились - иначе из Германии нечего было бы выгребать Англии и Франции в счёт репараций по Версальскому Договору. Нищета Веймарской Республики - следствие именно ВД, а не собственно военных расходов... и нацизм возник - именно как чувство национального негодования по поводу "мы честно воевали, противника в Фатерлянд не допустили - а эти нехорошие люди за нашими спинами СДАЛИ успешно оборонявшуюся страну!"
08:21 09.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. quoted1+ 1 бутылка. Очередная наглая СОЗНАТЕЛЬНАЯ ложь.
К началу Второй Мировой войны Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен. Точные цифры, характеризующие численный состав и вооружение Красной Армии (равно, как и армии любой другой мощной державы того времени) назвать невозможно.
Причина этого очень проста — накануне большой войны СССР, Германия, Польша, Франция, Италия и прочие непрерывно наращивали свою военную мощь.
Формировались все новые и новые части и соединения, стремительно обновлялся танковый и авиационный парк, менялись штатные расписания и структура соединений, менялись принципы и схемы перевода армии из состояния мирного в состояние военного времени.
Точные до последней запятой цифры указать в подобной ситуации нельзя, но это не создает больших проблем для исследователя, так как при том численном превосходстве, которым обладала Красная Армия, небольшие «погрешности измерения» не имеют принципиального значения !
Я ещё и ещё раз утверждаю, что по состоянию на 1 сентября 1939 года Советский Союз располагал самой крупной армией мира, по численности танков и самолетов превосходившей остальных участников начавшейся мировой войны вместе взятых.
А у Гитлера тогда были новорожденный (1935 года рождения) вермахт с пулеметными танкетками вместо нормальных танков и два фронта — на востоке и на западе.
После этого ситуация для Советского Союза только ухудшалась. И она не могла не ухудшаться, так как кровавый тоталитарный гитлеровский режим был несравненно более жизнеспособным и экономически эффективным, нежели кровавый тоталитарный сталинский режим.
В такой ситуации в интересах советского народа было не «оттягивать начало войны», а мочить Гитлера как можно раньше, пока его армия не окрепла, не уверовала в свою непобедимость (что важнее любых танков-самолетов), и пока еще существовал хоть какой-то фронт на западных границах Германии.
Но у Сталина была другая задача, поэтому то, что произошло в августе-сентябре 1939 года, — это не «роковая ошибка». Сталину была нужна разрушительная многолетняя война, по пепелищу которой он хотел провести свои танковые колонны в Европу.
И в итоге он так и сделал, оставшись в белоснежном мундире генералиссимуса. Цена, заплаченная советским народом за этот триумф кровавого диктатора, известна.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все страны решали свои проблемы… Но виноват у вас всегда Сталин. Чушь все это….
> > Глубочайшее заблуждение. > У истоков этой самой страшной войны в истории человечества, стояли два кровавых душегуба, два параноика, желавших стать властелинами мира, прикрывая свою манию величия трескучими, лживыми речами. > > > > Именно по этому, европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма отмечается 23 августа, в день подписания Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Секретного дополнительного протокола, «который разделил Европу на сферы влияния». > Провозглашён Европейским парламентом 2 апреля 2009 года. > > Предложение об установлении дня памяти было выдвинуто в «Пражской декларации о европейской совести и коммунизме», подписанной 3 июня 2008 года Вацлавом Гавелом и многочисленными членами Европейского парламента. > > 23 сентября 2008 года 409 членов Европейского парламента подписали декларацию, поддерживающую установление памятного дня. > В Декларации указывалось на "массовые депортации, убийства и акты порабощения, совершённые в контексте актов агрессии со стороны сталинизма и нацизма, попадающие под категорию военных преступлений и преступлений против человечества. Согласно нормам международного права, к военным преступлениям и преступлениям против человечества не применяется срок давности". >
> 2 апреля 2009 года Европейский парламент принял закон о дне памяти путём голосования (533−44 при 33 воздержавшихся). > > В дальнейшем, в начале июля 2009 года Парламентская ассамблея ОБСЕ на итоговом заседании в Вильнюсе большинством голосов одобрила резолюцию «Об объединении разрозненной Европы», которая осуждает тоталитарные режимы XX века — нацизм и сталинизм.
Это обычные неблагодарные потомки подонки.. Сталин спас от фашизма Европу.. А вот так современная Европа платит за это...
09:05 09.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> К началу Второй Мировой войны Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен.
"По мнению многих" - а кого именно, Pashutka? В реальности же Рузвельт и Черчилль спорили лишь о том, продержится ли СССР против Вермахта всего 3 недели - или Гитлеру потребуется целый месяц... потому и поставок по ленд-лизу в СССР в 1941 году практически не было: Черчилль требовал от Рузвельта "не отвлекать ресурсы, необходимые Британии, для снабжения СССР - ведь они через месяц окажутся уже в немецких руках!" Так что + 1 бутылка остаётся.
09:10 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто это знал тогда в 39 г, что СССР будет самым сильным? >>
>А сколько у СССР было военной техники в 39 году и населения? > Можно было предположить.
А сколько было у Российской империи? Рухнула через 3 года и при наличии второго фронта. Вот как раз этот развал и можно было предположить в 39 году.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем недавно в 17 г Российская империя проиграла и при наличии изначально второго фронта.
> > РИ проиграла из-за гражданской войны в первую очередь, развязанной большевиками против собственного народа. > Если Антанта победила немцев и без России, то с Россией бы почему проиграла? >
> Жертвы гражданской войны намного превосходили потери с немцами. > Немцы не захватывали большие территории РИ. Это с приходом к власти большевиков немцы почти без боя захапали огромные территории. > Соотношение потерь было примерно равным у противоборствующих сторон: Антанта и Центральных держав.
Это стандартная ложь. Армия развалилась благодаря либералам всевозможным в то время….большевики были еще тогда сбоку припека. …. Так почему без России Запад ничего не смог сделать с Гитлером в 39−41 гг?
