> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О неудачи заключения Договора между Англией, францией и СССР
>
> Так в чем твой тезис в итоге? Польша не разрешила совку в случае чего помочь Франции и поэтому Сталин отказался подписывать договор? > > А до этого чего палки в колеса ставил с «косвенной агрессией»? Там какой мотив был?
Ну, дипломатическую переписку ты можешь почитать в предложенных книгах… не такие уж и дорогие!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то Франция и Англия СВОЕМУ союзнику — ПОЛЬШЕ не посчитали нужным помочь, а что уж говорить об СССР!!! Или ты действительно совсем глупый,
> >
> И тезис в чем? Сталин не стал заключать договор потому что не поверил Франции и Англии? Ну тут хотя бы есть логика. Сталин не поверил англосаксам, но поверил фашистам. Это популярная точка зрения. > > Вот только Англия и Франция выполнили обязательства и вели военные действия против Гитлера.
Какие они «обязательства выполнили»? Англичане сидели в окопах и с интересом наблюдали как Люфтваффе бомбят поляков, а французы вообще играли в футбол — война, как известно, без футбола не ведётся!!!
> К тому же на Польшу напали Германия и СССР, общие возможности которых кратно превосходили возможности Англии и Франции.
А какие, например, операции против поляков были проведены совместно РККА и Вермахтом? Удиви меня… Или хотя бы назови ПАРУ операцию РККА в Польше! ПОляки сопротивлялись Вермахту в Бресте, а когда в город вошла РККА, то они выполнили приказ Рыдз-Смиглы и прекратили сопротивление…
> А я считаю, что у Сталина был корыстный мотив, который он не мог реализовать с англосаксами, но смог реализовать с Гитлером.
Тебе нужно было прилежнее учить историю в школе, тогда бы «не считал»!!!
01:53 08.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Это НЕ капитулировавшие, а освобожденные Фронтами с сентября 1944 по май 1945, 1 591 000 человек, из них:
Именно капитулировавшие, цитирую.
Количество военнослужащих вооруженных сил Германии, плененных советскими войсками с 1 по 9 мая 1945 г. и капитулировавших после войны
Они никак не могли капитулировать до 9 мая) Только быть пленены
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 992 000 — фольксштурм, гитлерюгенд, полиция, строительная организации Тодта
Фольксштурм — это ополчение, Кривошеев и так учел их в таблице 199. Хотя потери советского ополчения пленными и убитыми отнес к гражданским потерям.
Так вот, цифра 3.5 итоговая пленных, вероятно, получилась за вычетом коллабов и гражданских из цифры 4.3 млн. но полтора миллиона тут никуда не приткнешь.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Теперь поняли, куда делись 1 591 000 «капитулировавших», а по факту освобожденных, их них 599 000 вермахт и союзники Германии -«около 600 освобожденных»?
В цифру 1 591 000, очевидно, входят захваченные после капитуляции немецкие подразделения в Чехии, а также переданные союзниками.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> В 391 800 также входят освобожденные французы, англичане и американцы, пленные в вермахте
Ну если их обменяли 1 к 1, то на статистике это не отразилось.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Я тоже как и вы искал этих 1 591 000 капитулировпвших, пока в ходе исследования не пришёл к выводу, что неправильно интерпретировал их как капитулировавших с 1.5.1945 по 9.5.1945. Это освобожденные с сентября 1944 по май 1945, НЕ направленные в советские лагеря военнопленных. > > Кривошеев точен по Фронтам, но мухлюет по датам. Поняли?
Откуда статистика по освобожденным с сентября по май 1945?
Внимательно вглядитесь в таблицу 202. Видите название фронтов? видите цифры? А теперь гуглите Пражская операция.
Там 800. И еще около того вернули союзники.
По Овермансу всего было 3 000 000 пленных, но Оверманс еще пропавших без вести записал как погибших в плену. Без них — 2.1 млн. немцев. Это все, до и после капитуляции.
02:04 08.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Какие они «обязательства выполнили»? Англичане сидели в окопах и с интересом наблюдали как Люфтваффе бомбят поляков, а французы вообще играли в футбол — война, как известно, без футбола не ведётся!!!
А это что?
Войну объявили? Объявили. Какие конкретно обязательства Англия и Франция не выполнили? По пунктам.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ПОляки сопротивлялись Вермахту в Бресте, а когда в город вошла РККА, то они выполнили приказ Рыдз-Смиглы и прекратили сопротивление…
Откуда тогда 3500 убитых и 20 тыс. раненных?
И 300 тыс. пленных откуда? То есть что ты сейчас хочешь сказать, СССР не нападал на Польшу?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие они «обязательства выполнили»? Англичане сидели в окопах и с интересом наблюдали как Люфтваффе бомбят поляков, а французы вообще играли в футбол — война, как известно, без футбола не ведётся!!!
> > А это что?
> > > Войну объявили? Объявили. Какие конкретно обязательства Англия и Франция не выполнили? По пунктам.
ЧЕМ ты меня хочешь удивить, если я это уже давно знаю! По твоей же ссылке
несмотря на превосходство в численности войск и бронетехнике, французские войска понесли крупные потери и спешно отступили. Эта операция является единственным вооружённым столкновением союзников Польши с немцами до начала так называемой «Странной войны».
И ниже…
12 сентября англо-французский Верховный Военный Совет собрался впервые в Аббвиле. Было принято решение о немедленном прекращении боевых действий
Напоминаю, что даже Правительство Польши и Главнокомандующий с ГенШтабом сбежали в Румынию только 17 сентября… После 12 сентября, результате ЕДИНСТВЕННОГО вооружённого столкновения, «союзники» уселись ровно на задницу и послали поляков в дальнее эротическое путешествие! А «пункт» ОДИН — выполнять свои союзнические ВОЕННЫЕ обязательства, как, например, их выполнил СССР в случае с Японией, а не играть в футбол!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПОляки сопротивлялись Вермахту в Бресте, а когда в город вошла РККА, то они выполнили приказ Рыдз-Смиглы и прекратили сопротивление…
> > Откуда тогда 3500 убитых и 20 тыс. раненных?
> > И 300 тыс. пленных откуда? > То есть что ты сейчас хочешь сказать, СССР не нападал на Польшу?
В любой армии мира, вообще-то, принято выполнять приказы вышестоящих командиров, тем более — своего Главнокомандующего. А кто не выполняет — пусть пеняет на себя… а то ведь и до курьезов доходило — например, в пригородах Гродно на броню советских танков жители бросали цветы, а в самом Гродно польские части, которые там находились, встретили РККА огнем! Соответственно — за что боролись, на то и напоролись!
02:42 08.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> По твоей же ссылке
И в чем противоречие. Сколько вас леваков учу, тезисно мысли излагайте. В чем твой новый тезис? Французы обосрались и попятились? Ну вот такие они неумехи. РККА тоже много где обосрались, даже с финами.
Но при чем тут обязательства?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А «пункт» ОДИН — выполнять свои союзнические ВОЕННЫЕ обязательства, как, например, их выполнил СССР в случае с Японией
В случае с Японией любой бы выполнил) Император принял решение о капитуляции уже 10 августа. Все что было дальше — сбор трофеев с минимальными потерями для атакующей стороны За всю «войну» с Японией 12 тыс. потерь и то потому что японцы упертые до ужаса и некоторые отказались выполнить даже прямой приказ императора.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По твоей же ссылке
> > И в чем противоречие. > Сколько вас леваков учу, тезисно мысли излагайте. > В чем твой новый тезис?
> Французы обосрались и попятились? Ну вот такие они неумехи. РККА тоже много где обосрались, даже с финами. > > Но при чем тут обязательства?
А при том, что договорные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, тем более, военные, надо ВЫПОЛНЯТЬ, а не сбегать трусливо после ЕДИНСТВЕННОГО боя!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А «пункт» ОДИН — выполнять свои союзнические ВОЕННЫЕ обязательства, как, например, их выполнил СССР в случае с Японией
>В случае с Японией любой бы выполнил) Император принял решение о капитуляции уже 10 августа. Все что было дальше — сбор трофеев с минимальными потерями для атакующей стороны За всю «войну» с Японией 12 тыс. потерь и то потому что японцы упертые до ужаса и некоторые отказались выполнить даже прямой приказ императора.
Ну конечно... "любой бы выполнил" - например, на Хингане! Кстати, до слёз блин... значитца, "упёртых до ужаса" самураев, отказавшихся выполнять приказ Императора, инклюировать можно и нужно, а поляков, "упёртых до ужаса" и отказавшихся выполнять приказ Главнокомандующего, НИЗЯЯЯЯЯЯ? Не будешь жаловаться модерам если скажу ЧЬЯ это логика?
03:01 08.11.2019
⍟ Росцензура (51933), ладно, учи историю и запомни, что прежде чем что-то сказать, нужно непременно изучить тему!!! Я в люлю пошёл, а то заболтался что-то...
03:33 08.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Именно капитулировавшие, цитирую. > Количество военнослужащих вооруженных сил Германии, плененных советскими войсками с 1 по 9 мая 1945 г. и капитулировавших после войны
Вот потому и найти не можете, потому считаете их «капитулировавшими», а не освобожденными. Я Вам дал ПОДРОБНЫЙ РАСКЛАД, кто такие 1 591 000 «капитулировавших».
Первый вопрос. Задайтесь вопросом, почему ВЕСЬ состав «якобы капитулировавших» полностью освобождён и в советские лагеря они отправлены НЕ были? Были освобождены капитулировавшие Берлинского гарнизона после 2 мая 1945, после того, как уничтожили 78 000 военнослужащих РККА? Были освобождены, капитулировавшие 11.5.1945, солдаты из Курляндского котла, остатки группы армий «Север», осуществлявшей 900 дней блокаду Ленинграда? Были освобождены гарнизоны городов — фестунгов, которые капитулировали 9 -11 мая 1945, но которые попортили кровь нашим наступающим Фронтам?
Второй вопрос. Почему СССР, который забирал пленных в виде репараций, вдруг щедро освобождает 556 700вермахта и 42 300 союзников Германии румын? Раненных 164 900, согласно Женевской конвенции, понятно и никуда не денешься, но остальных 391 800 вермахта и 42 300 румын с какого перепугу? Только лишь на основании того, что они капитулировали? Я их перечислил выше и по всем плакал лагерный срок.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Фольксштурм — это ополчение, Кривошеев и так учел их в таблице 199. Хотя потери советского ополчения пленными и убитыми отнес к гражданским потерям.
Нет тут фольксштурма. Это следующий состав: 339 618 пленённые советские коллаборационисты в вермахте и в боевых соединениях вне вермахта (279 200), а также в полицейских формированиях (60 400) ПЛЮС 2 106 — диверсанты, выявленные конразведкой СМЕРШ ПЛЮС ~57 300 СД, ГЕСТАПО, военно-полевая полиция, вневойсковая СС, пленённые на оккупированной территории СССР до августа 1944. ИТОГО: 399 000 по Кривошееву. Фольксштурма здесь близко нет и перечислил, когда он был пленен (с ноября 1944 по май 1945) и когда он был освобождён.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> А теперь гуглите Пражская операция. > Там 800. И еще около того вернули союзники.
Все правильно, но кто входил в эти 860 000 плененных в Пражской группировке?
В период с 1.5.1945 по 9.5.1945 пленено 635 000, а именно: --30 000 советские коллаборационисты в составе вермахта; --605 000 граждане Третьего Рейха и Европы в составе вермахта и сс, без советских коллаборационистов. А где же остальные 225 000, пленённые из Пражской группировки? Вы найдёте только 635 000, а пленено 860 000!
Это фольксштурм, который откатился в ходе Венской операции в Чехословакию. В Венской операции их было 790 000, ещё 410 000 составляли союзники Венгры и вермахт и сс. Часть из 790 000 и есть фольксштурм в Пражской операции.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И трибуны не было мимо которой одни торжественным маршем заходили ,другие выходили ,по вашей версии ,. Смотрите фото . Есть и торжественный марш и трибуна мимо которой торжественно маршируют. >>>>> Спор в общем то глупый - парад это ерунда с тем экономическим сотрудничеством которое развернулось после подписания с Гитлером договора о дружбе . >>>> >>>>> А через год примерно СССР выразил согласие на присоединение к пакту трёх держав - Германии, Италии и Японии. Условия присоединения были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25.11. 1940. А о каком- то торжественном марше спорите - это сущий пустяк по сравнению с составами из СССР со стратегическими ресурсами для воюющей во ВМВ Германии. , Это конечно не ленд-лиз, но что- то очень похожее.... >>>>> Кстати не вижу ничего плохого в этом. Коммунистам все равно было кого бить немцев или англичан ... Или у вас иное мнение? >>>>> >>>> >>>> >>>> "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... >>>> >>>> Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": >>>> >>>> Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. >>>>
>>>> Большие радиально-сверлильные станки >>>> >>>> .Многорезцовые станки.
>>>> Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п. >>>> >>>> Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. >>> >>>> Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... >>>> В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. >>>> Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
>>> >>> Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное .
>>> Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать.
>>
>>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году. >>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах . >>> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным.
>>
>
>>
>> Т. Е. Нужно было ломанутся против бесноватого? >> Не надоело Прикидываться что не догоняет?
> > Нужно было как китайцы. Сидеть и ждать пока по реке проплывает труп врага. А именно ломанулись ....
К этому времени уже все остальные уселись и начали ждать трупа...
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И трибуны не было мимо которой одни торжественным маршем заходили ,другие выходили ,по вашей версии ,. Смотрите фото . Есть и торжественный марш и трибуна мимо которой торжественно маршируют. >>>>>> Спор в общем то глупый - парад это ерунда с тем экономическим сотрудничеством которое развернулось после подписания с Гитлером договора о дружбе . >>>>> >>>>>> А через год примерно СССР выразил согласие на присоединение к пакту трёх держав - Германии, Италии и Японии. Условия присоединения были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25.11. 1940. А о каком- то торжественном марше спорите - это сущий пустяк по сравнению с составами из СССР со стратегическими ресурсами для воюющей во ВМВ Германии. , Это конечно не ленд-лиз, но что- то очень похожее.... >>>>>> Кстати не вижу ничего плохого в этом. Коммунистам все равно было кого бить немцев или англичан ... Или у вас иное мнение? >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... >>>>> >>>>> Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": >>>>> >>>>> Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. >>>>>
>>>>> Большие радиально-сверлильные станки >>>>> >>>>> .Многорезцовые станки.
>>>>> >>>>> Специальные машины для железных дорог. >>>>> >>> >>>>> Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п. >>>>> >>>>> Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. >>>>
>>>>> Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... >>>>> В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. >>>>> Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
>>>> Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . >>>> Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать. >>> >>>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году.
>>>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах . >>>> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным. >>>
>>
>>>
>>> Т. Е. Нужно было ломанутся против бесноватого? >>> Не надоело Прикидываться что не догоняет?
>>
>> Нужно было как китайцы. Сидеть и ждать пока по реке проплывает труп врага. А именно ломанулись ....
> > > К этому времени уже все остальные уселись и начали ждать трупа...
Ну по логике многих на форуме было именно так. Причем трупа СССР.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> И трибуны не было мимо которой одни торжественным маршем заходили ,другие выходили ,по вашей версии ,. Смотрите фото . Есть и торжественный марш и трибуна мимо которой торжественно маршируют. >>>>>>> Спор в общем то глупый - парад это ерунда с тем экономическим сотрудничеством которое развернулось после подписания с Гитлером договора о дружбе . >>>>>> >>>>>>> А через год примерно СССР выразил согласие на присоединение к пакту трёх держав - Германии, Италии и Японии. Условия присоединения были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25.11. 1940. А о каком- то торжественном марше спорите - это сущий пустяк по сравнению с составами из СССР со стратегическими ресурсами для воюющей во ВМВ Германии. , Это конечно не ленд-лиз, но что- то очень похожее.... >>>>>>> Кстати не вижу ничего плохого в этом. Коммунистам все равно было кого бить немцев или англичан ... Или у вас иное мнение? >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... >>>>>> >>>>>> Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": >>>>>> >>>>>> Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. >>>>>> >>>>>> Большие радиально-сверлильные станки >>>>>> >>>>>> .Многорезцовые станки. >>> >>>>>> >>>>>> Специальные машины для железных дорог. >>>>>> >>>> >>>>>> Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п. >>>>>> >>>>>> Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. >>>>>
>>>>>> Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... >>>>>> В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. >>>>>> Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
>>>>> >>>>> Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . >>>>> Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать. >>>> >>>>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году. >>>>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах . >>>>> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным. >>>> >>> >>>> >>>> Т. Е. Нужно было ломанутся против бесноватого?
>>>> Не надоело Прикидываться что не догоняет? >>>
>>> Нужно было как китайцы. Сидеть и ждать пока по реке проплывает труп врага. А именно ломанулись ....
>> >> >> К этому времени уже все остальные уселись и начали ждать трупа...
>Ну по логике многих на форуме было именно так. Причем трупа СССР.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> И трибуны не было мимо которой одни торжественным маршем заходили ,другие выходили ,по вашей версии ,. Смотрите фото . Есть и торжественный марш и трибуна мимо которой торжественно маршируют. >>>>>>>> Спор в общем то глупый - парад это ерунда с тем экономическим сотрудничеством которое развернулось после подписания с Гитлером договора о дружбе . >>>>>>> >>>>>>>> А через год примерно СССР выразил согласие на присоединение к пакту трёх держав - Германии, Италии и Японии. Условия присоединения были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25.11. 1940. А о каком- то торжественном марше спорите - это сущий пустяк по сравнению с составами из СССР со стратегическими ресурсами для воюющей во ВМВ Германии. , Это конечно не ленд-лиз, но что- то очень похожее.... >>>>>>>> Кстати не вижу ничего плохого в этом. Коммунистам все равно было кого бить немцев или англичан ... Или у вас иное мнение? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... >>>>>>> >>>>>>> Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": >>>>>>> >>>>>>> Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. >>>>>>> >>>>>>> Большие радиально-сверлильные станки >>>>>>> >>>>>>> .Многорезцовые станки. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Специальные машины для железных дорог. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п. >>>>>>> >>>>>>> Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. >>>>>> >>>>>>> Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... >>>>>>> В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. >>>>>>> Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие. >>> >>>>>> >>>>>> Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . >>>>>> Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать. >>>>> >>>>>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году.
>>>>>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах . >>>>>> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным. >>>>>
>>>>> >>>>> Т. Е. Нужно было ломанутся против бесноватого? >>>>> Не надоело Прикидываться что не догоняет? >>>> >>>> Нужно было как китайцы. Сидеть и ждать пока по реке проплывает труп врага. А именно ломанулись ....
>>> >>>
>>> К этому времени уже все остальные уселись и начали ждать трупа...
>>Ну по логике многих на форуме было именно так. Причем трупа СССР.
> > > А разве это было не так?
Полагаю нет. Индустриализация СССР тому свидетельство.
06:34 08.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полагаю нет. Индустриализация СССР тому свидетельство.
В мире капитала правило - за ваши деньги любой каприз, работало во все времена. Вон янки как деньгами вкладывались бабосами.....
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю нет. Индустриализация СССР тому свидетельство.
>
> > В мире капитала правило - за ваши деньги любой каприз, работало во все времена. > Вон янки как деньгами вкладывались бабосами.....
Естественно Но деньги можно было получить и с уничтоженного СССР,было бы проще . Но капиталисты не ищут простых путей ,Поэтому нужно было создать военный потенциал СССР желая его уничтожить . Логично .
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Полагаю нет. Индустриализация СССР тому свидетельство.
>>
>
>>
>> В мире капитала правило - за ваши деньги любой каприз, работало во все времена. >> Вон янки как деньгами вкладывались бабосами.....
> > Естественно Но деньги можно было получить и с уничтоженного СССР,было бы проще . Но капиталисты не ищут простых путей ,Поэтому нужно было создать военный потенциал СССР желая его уничтожить . Логично .
К чему это жевание соплёй? Янки хороши, русские всегда плохи?
