Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты

Росцензура
843 9390 03:24 07.11.2019
   Рейтинг темы: +10
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
Наша пропаганда старается принизить роль союзников в победе во Второй Мировой войне. Между тем, их вклад в победу значительно выше, чем у нас принято считать — около 50%.


Разобраться в этом вопросе меня побудило выступление официального представителя МИД РФ Марии Захаровой по поводу празднования 75-й годовщины высадки союзных войск в Нормандии.

Захарова заявила, что исход войны в 44 году был уже предрешен, благодаря победам РККА.
Как отмечают историки, высадка в Нормандии не оказала принципиального влияния на исход Второй мировой и Великой Отечественной войны. Он был уже предопределен в результате побед Красной Армии, прежде всего под Сталинградом, Курском.


Но и до Нормандии союзники не бездействовали: Африканская кампания, высадка в Италии летом 43, война с Японией. Захарова утверждает, что это локальные конфликты, которые не имели принципиального значения для победы.
На протяжении трех лет Великобритания, а затем США всячески затягивали решение о «Втором фронте», ограничиваясь проведением боевых операций, которые имели локальное значение.


Давайте разбираться, так ли это.


Конечно, Сталинград имел важнейшее значение для исхода Второй Мировой, хотя тут есть некоторые расхождения у западных и отечественных историков в оценке нанесенного фашистам ущерба. Так, в российской энциклопедии пишут про 1,5 млн. общих потерь немецких войск. В западных источниках дают цифры 647300 и 968374 (в зависимости от определения масштабов сражения регион-город) со ссылкой на историков Вальтера Скотта, Стивена Уолша, Йохена Хеллбека и др.

С Курской битвой еще интереснее. В российской Википедии приводят цифру 420000 немецких потерь

По данным немецкого историка Рюдигера Оверманса, за июль и август 1943 г. немцы потеряли 130429 человек убитыми. Однако, по советским данным, с 5 июля по 5 сентября 1943 было уничтожено порядка 420000 гитлеровцев (что в 3,2 раза превышает данные Оверманса) и было взято в плен около 38 600 чел.


Цифра 420000 гитлеровцев взята со сводок советского информбюро, то есть это оперативные данные за 1943 год!

По данным Кривошеева, РККА потеряла в Курской битве 863 тыс. человек, из них 254470 это безвозвратные потери.
Причем по танкам и самолетам потери также расходятся: по немецким данным потери составили 760−1200 танков и 681 самолет, а по советским 2900 танков и 1696 самолетов. Советские потери в технике составили 6064 танков и САУ и 1626 самолет.


Но разве до 44 года не было значимых побед на других фронтах?

Победа союзников в Североафриканской кампании стоила странам Оси до 546.721 раненых, пропавших без вести и пленных, 8000 самолетов, 6200 артиллерийских орудий, 2500 танков, и 70000 автомобилей.

Эта победа также имела важное стратегическое значение: в связи с поражением под Эль-Аламейном в 1942 году планы германского командования по блокированию Суэцкого канала и получению контроля над ближневосточной нефтью были разрушены и вторжение англо-американских войск в Италию стало неизбежным.


Далее последовала высадка союзников в Италии летом 43 года.

Сицилийская операция июля-августа 1943 года — это 170 тыс. убитых раненых и пленных немецких и итальянских войск.

Не самая крупная операция Второй Мировой, но тут важен контекст.
После поражения войск стран Оси в Северной Африке Союзники провели бомбардировку Рима в субботу, 16 мая 1943 года, высадились на Сицилии 10 июля, а на юге самой Италии — 3 сентября 1943 года.


Поражения итальянских войск в Африке и на Востоке привели к росту антивоенных настроений в Италии. Дальнейший разгром немецко-итальянских войск в Сицилии и высадка союзников на юге Италии, включая бомбардировку Рима, стали заключительным толчком к выходу Италии из войны.

Именно на это и рассчитывал Черчилль, планируя Итальянскую кампанию.
Черчилль верил, что вторжение сможет «выбить» Италию из войны, и таким образом устранить влияние итальянского флота на Средиземном море, а значит, обезопасить средиземноморские морские пути. Это позволило бы облегчить снабжение союзных войск на Дальнем и Ближнем Востоке, а также увеличить количество союзных поставок в Советский Союз.



После выхода Италии из войны, Гитлер был вынужден воевать с бывшим союзником (Операция Ось). Немцы отвлекли на Италию значительные силы (40 дивизий), плюс, благодаря госперевороту, выбыли из игры итальянские войска. В чей актив запишем 650000 итальянских солдат, которые отказались воевать за Гитлера в результате переворота? А ведь они могли быть отправлены в качестве подкрепления на Восточный Фронт, если бы госпереворота не произошло.
После перемирия с союзниками около 650000 военнослужащих итальянских вооруженных сил, которые отказались принять сторону оккупирующих немцев, были интернированы в концентрационные и трудовые лагеря. Из них около 50000 человек погибли в заключении или во время транспортировки. Еще 29000 человек погибли в результате вооруженной борьбы против немцев, сопротивляясь захвату сразу же после перемирия.


Также немалые потери понес Итальянский флот: часть кораблей успели уплыть, часть было потоплено, в любом случае, они не достались фашистам.

Учитывая выбывшие из игры значительные силы Оси, потери, оттянутые дивизии рейха — Итальянская кампания имела большое значение для победы.


Тихоокеанский театр военных действий.





Япония не была в состоянии войны с СССР, но являлась союзником Германии, а значит, общей проблемой. Да и методы ведения войны у японцев были немногим лучше, чем у нацистов: миллионы убитых китайцев <nobr>в т. ч.</nobr> с применением химического оружие (отряд 731), жестокие эксперименты над людьми, «станции утешения», Нанкинская резня, Манильская резня, пытки военнопленных и даже каннибализм. Так что мир нуждался в спасении от японского империализма не меньше, чем от фашизма.

Но дело не только в моральном аспекте — Япония продолжала оставаться угрозой для СССР, даже после заключения перемирия.

Напомню, что в 41 году СССР заключил с Японией пакт о нейтралитете, чему предшествовали бои на Халхин-Голе.
Кстати, там тоже большие расхождение в оценке японских потерь по нашим и японским данным.
> развернуть (раскрыть)


Как бы там ни было, СССР победил в этом сражении, что способствовало развороту японской экспансии на юг.
Японская военная промышленность также стала больше производить морских вооружений, нежели сухопутных, иными словами — Япония стала перестраивать структуру военной промышленности и вооружённых сил для войны на море.
Таким образом, договор о нейтралитете был нужен обеим сторонам. Но японцы в ходе неофициальной встречи смогли выбить у Сталина еще и сохранение сахалинских концессий на добычу нефти, так нужной Японии для ведение войны в условиях американского эмбарго.

Подписанию договора предшествовала беседа между Мацуокой и Сталиным 12 апреля, когда было достигнуто согласие по ряду спорных вопросов. Япония отказалась от требования продать ей Северный Сахалин в обмен на обещание сохранения японский концессий на добычу нефти.

Причем концессии сохранялись до 30 марта 1944 года. И, хотя добыча нефти на Сахалине была небольшой, получается, что договор с Японией был неравным (в неофициальной части) — Москва шла на дополнительные уступки. Молотов позднее объяснял такое поведение в отношении японской концессии тем, что СССР не хотел давать Японии повод для объявления войны.

Но, не смотря на щедрые жесты со стороны советского правительства, в Японии рассматривали планы вторжения в СССР.

3 декабря 1941 г. была издана директива императорской ставки № 1048, в которой ставилась задача Квантунской армии: «В соответствии со складывающейся обстановкой осуществить усиление подготовки к операциям против России. Быть в готовности начать боевые действия весной 1942 года».


СССР сохранял на Дальнем Востоке значительный военный контингент, поэтому японцам требовалась переброска дополнительных подкреплений.

К весне 1942 г. ожидавшегося японским командованием значительного сокращения численности советских войск на Дальнем Востоке и в Сибири не произошло. В связи с этим командование сухопутных сил обратилось к императору с рекомендацией приостановить военные действия против Великобритании и США, чтобы перебросить для действий против СССР четыре дивизии


Но переброски подкреплений не произошло, поскольку японские силы были сильно связаны боями с США и Британией.

Американский военный аналитик майор Джордж Филдинг Элиот писал о том, что японцы были готовы напасть на СССР уже в 1942 г., однако тогда как раз завязалась битва за Гуадалканал, и значительную часть военно-воздушных сил пришлось в срочном порядке перебазировать на Соломоновы острова, и именно вовлечённость Японии в войну с союзниками на нескольких ТВД, по словам Элиота, уже тогда давала основания полагать, что даже начав сибирскую кампанию, японцы в итоге непременно потерпят поражение на всех фронтах.

Таким образом, Япония являлась врагом СССР, готовым вот-вот напасть, а сдерживали агрессию японцев США и Британия.


Ленд-лиз

В период с июня 1941 по май 1945 года СССР получил в общей сложности 4 млн тонн военных грузов, включая продукты питания и медикаменты, на сумму 9,4 млр. долларов. С учетом расходов на перевозку (в условиях войны), сумма помощи от США достигла 11,3 миллиардов долларов. Обратный лендлиз (из СССР) при этом составил 2.2 миллиона $, <nobr>т. е.</nobr> 0.02% от поставок США.

Наша пропаганда всячески пытается принизить значение ленд-лиза, а также обвиняет США в «наживательстве на войне». Но согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника. США сначала насчитали 2,6 млрд $, потом снизили сумму до 1.3 млрд $ (примерно 1/9). В ходе переговоров сумма снизилась уже до 800 млн $, но и эту сумму СССР отказался оплачивать. В итоге СССР оплатил только 150 млн $, когда долг уже прилично съела инфляция (индексация не проводилась), а остаток долга оплачивала уже Россия, когда инфляция его окончательно сожрала.

Ленд-лиз был экономической помощью. Что такое 11 млр. $ вы можете представить, исходя из стоимости техники Второй Мировой (танк около 50 тыс. $, подлодка 1−2 млн $, легкий самолет 100 тыс. $, тяжелый бомбардировщик порядка 200 тыс. $) — это примерно как вся потерянная СССР за годы войны авиация. И те победы, о которых говорит Захарова, могли и не состояться, если бы у СССР не было техники и еды, чтобы кормить солдат.


Теперь попробуем примерно оценить общий вклад союзников в победу. Заодно прикинем, справился бы СССР в одиночку.


Военные потери Японии во Второй Мировой

Согласно отчету, составленному Бюро по оказанию помощи Министерства здравоохранения и социального обеспечения Японии в марте 1964 года, общее количество потерь японской армии и флота во время войны (1937−45) составило примерно 2.121.000 человек (1.647.200 сухопутные войска и 473.800 флот). Из них 435.600 потери Китае и около 50 тыс. в СССР. Вероятно, цифра 2.12 млн. также учитывает умерших в советском плену уже после капитуляции. Разумеется, военнопленных после фактической капитуляции Японии мы не учитываем, а до капитуляции (15 августа) их было порядка 40 тыс.

Потери военной техники Японии: 341 военный корабль, включая 11 линкоров, 25 авианосцев, 39 крейсеров, 135 эсминцев, 131 подводных лодок, 45125 самолетов (их них максимум 925 в боях с РККА).

Один авианосец стоил порядка 35 млн $ (например, Акаги и Кага). По другим кораблям примерные расценки: подлодка 2 млн $, эсминец 1 млн $, легкий крейсер 3 млн $, линкор 10−30 млн $. Навскидку, морской флот стоил порядка 1.5 млр $, воздушный около 5−6 млр $. Это стоимость порядка 157142 танков или 50000 самолетов. Подробнее о потерях сторон на Тихоокеанском фронте можно почитать здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War#Casual...

У нас Тихоокеанский фронт если и обсуждают, то только в контексте ядерных бомбардировок. Между тем, Тихоокеанский фронт хоть и был меньше восточного в целом, но уж точно превосходил по значению Сталинградскую или Курскую битву.

Для сравнения, Германия потеряла на Восточном фронте около 40 тыс. танков и порядка 70 тыс. самолетов (их которых 30 тыс. это тренажеры). Причем основные потери немецкого флота пришлись на Западный фронт.


Военные потери Оси в Западной Европе и Северной Африке

До 30 апреля союзники захватили 3,15 млн. солдат Оси (из них 2,8 млн. немцев). Еще миллион немецких солдат бежали на запад, чтобы избежать захвата Красной Армией. Итого получается 4.209.000 военнопленных, захваченных союзниками до капитуляции Германии (https://en.wikipedia.org/wiki/Disarmed_ Enemy_Forces#DEF_and_SEP_designations).

К 22 июня 1945 года из 7 614 914 заключенных, содержавшихся в британских и американских лагерях, 4 209 000 были солдатами Оси, захваченными до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными».

Гитлер был самодуром-диктатором и много солдат терял по глупости (как и Сталин). Так, в своей книге «Крестовый поход в Европе» Эйзенхауэр писал: «Мы многим обязаны Гитлеру, потому что он не позволил своим генералам отвести обороняющиеся силы к востоку от Рейна, тем самым передав 300000 пленных нам на тарелку.»

Количество немецких военнопленных, удерживаемых в плену (Р. Оверманс).




Как видим из таблицы, до 45 года СССР захватил только 560 тыс. немцев (+ около 750 тыс. солдат союзников).

Да, немцы охотнее сдавались союзникам в плен, чем коммунистам, но разве это уменьшает вклад союзников в победу? А не было бы союзников, вероятно, немцы бы дрались до упора, перед угрозой советской оккупации всей Германии. Даже если бы СССР и победил, в чем можно сомневаться — цена победы была бы значительно выше.


Потери «Оси» убитыми на Западном фронте.

Потери немецких солдат по фронтам (Р. Оверманс).




339957 человек — немецкие потери на Западном фронте до конца 44 года.

Из 1,23 млн. «финальных потерь», около 400 тыс., по мнению Оверманса, приходится на Западный фронт (по российской оценке 200 тыс).

Немецкие потери убитыми в Италии составили 150660 солдат.

Еще 100 тыс. немцы потеряли на Балканах, что российские источники записывают в актив РККА (и не учитывают потери югославских партизан). Для понимания, СССР потерял на Балканах около 20 тыс. солдат, потери же югославских партизан составили от 270 до 350 тысяч.

Скандинавия целиком идет в актив СССР (Петсамо-Киркенесская операция), Африка в актив союзников.

Италия потеряла убитыми 291376 солдат (по официальным данным), из них 82079 в СССР.

340+400 (200) + 150 + 200 = 0.9−1.1.

Потери ВВС и ВМФ по официальным немецким данным (до 31.01.45).




Как видим, основные потери Кригсмарине пришлись на Западный фронт (не считая последних сражений).
Подробнее, потери техники во 2МВ
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_i...

Примерные расценки на немецкий флот можно посмотреть здесь https://www.kbismarck.com/warship-construction-c... (1 доллар это около 2.5 рейхсмарки).

На западный фронт также пришлось от трети до половины потерь Люфтваффе.

Итого: 340+400 (200) + 150 + 200 + 100 (минимум ВВС и ВМФ) = 1−1.2.

Выходит около 1−1.2 млн. убитых солдат Оси в Западной Европе и Африке.


Примерный общий вклад союзников в победу над странами Оси

Это 4 млн. военнопленных в Европе, около 3 млн. убитыми (Япония+Европа), японский флот и авиация, 80% немецкого флота и часть немецкой авиации, выход Италии из войны, лендлиз. Около 7 млн. безвозвратных потерь стран Оси пришлось на союзников — это около 50% от общих потерь.


Советский вклад в победу

Если верить Кривошееву (http://lib.ru/MEMUARY/1939−1945/KRIWOSH EEW/poteri.txt), то СССР убил и пленил 8,64 млн. немецких солдат и их союзников. Но у Кривошеева есть значительные расхождения по цифрам с немецкими источниками.

Так, немецкий военный историк Родригер Оверманс насчитал 1,2 млн. убитыми в 45 году (стр. 174), а Кривошеев 1,4 млн (таблица 199). Причем 1/3 из этих 1,2 млн. Оверманс относит на Западный фронт (1,2/3=0,4). Расхождение только в этом вопросе оставляет примерно 500 тыс.

Большие вопросы вызывают цифры Кривошеева по военнопленным противника.
Согласно таблице 199, СССР захватил 3,6 млн. немецких военнопленных до 9 мая 1945 года.

Вместе с пленными союзников Германии получается 4,38 млн. пленных (таблица 201).

После капитуляции Германии, СССР пленил еще 1.6 млн!




Таким образом, общее количество военнопленных должно составить 6 миллионов. Но эта цифра сильно расходится с данными, которые сам же Кривошеев приводит в таблицах 198 и 197 — всего около 3.5 млн. военнопленных + порядка 800 тыс. перебежчики и военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС.

По Овермансу, Вермахт потерял 4 млн. убитыми и пропавшими без вести на Восточном фронте.
В целом Оверманс оценивает число смертей на Восточном фронте (по всем причинам, включая смертность военнопленных) в 4 миллиона.

Таким образом, по немецким данным, итоговая цифра немецких потерь на Восточном Фронте до и после капитуляции Германии составит примерно 6 млн. человек.


Кривошеев в таблице 199, в строке «Военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС» учел не только немецких военнопленных, но и советских перебежчиков.
Что расходится с официальными данными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC...

Всего в лагерях НКВД СССР было учтено 3486206, без учета военнопленных из числа граждан Советского Союза.

Вопрос: куда делись 1.6 млн, захваченные после капитуляции Германии!?
Цитирую Кривошеева.
Как видно из таблицы 201, потери войск Германии и ее союзников были огромны (8,6 млн чел.), не говоря уже о полном их разгроме и капитуляции. После 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией сложили оружие почти 1 млн 600 тыс. солдат и офицеров вермахта.


С ними общее число военнопленных должно составить 4.38+1.6=5,98 млн.

Я конечно привык к грубым ошибкам и различным спекуляциям в работах отечественных «историков», но настолько очевидный ляп даже меня сбил с толку. Я долго внимательно вглядывался в таблицы, пытаясь понять куда делись эти 1.6 млн. солдат. В итоге, сверив с Овермансом, пришел к выводу, что эти 1.6 млн. уже включены в 4.3 млн., то есть Кривошеев пленных после капитуляции занес в оперативные потери немецких войск. Напомню, что союзники захватили 4 млн. до капитуляции и еще порядка 3 млн. после капитуляции, всего 7 млн. Если бы в США был свой Кривошеев, то союзники оказались бы главными победителями во 2МВ.

Похожий трюк Кривошеев провернул с японскими потерями, но там есть важный нюанс: фактическая капитуляция произошла 15 августа, а формальное подписание 2 сентября.

14 августа 1945 имперский генеральный штаб, по приказу императора Хирохито и во исполнение сдачи императором всех японских вооружённых сил верховному главнокомандующему союзных держав, выпустил общий военный и военно-морской приказ который повелевал всем своим командующим в Японии и за её пределами дать приказ находящимся под их командованием японским вооружённым силам и контролируемым японцами войскам прекратить военные действия немедленно, сложить своё оружие, остаться на своих настоящих позициях и безоговорочно капитулировать перед командующими, действующими от имени Соединённых Штатов, Китайской Республики, Соединённого Королевства, Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик


Но Кривошеев пишет, что советские войска пленили 640 тыс японцев в ходе боев!
Потери противника за 25 дней советско-японской войны составили 83737 чел. убитыми и 640276 чел. военнопленными (вместе с 79276 солдатами и офицерами, капитулировавшими после 3 сентября 1945 г.


При этом в боях при Халхин-Голе советские войска захватили всего 227 (!) пленных, включая маньчжуров.
И вот как описывает эти события Жуков.

В целом японские солдаты, в основном пехотинцы, как отмечал позднее Жуков в своих мемуарах, дрались крайне ожесточённо и исключительно упорно, до последнего человека. Часто японские блиндажи и дзоты захватывались только тогда, когда там уже не было ни одного живого японского солдата.


Причем советские потери в битве при Халхин-Голе с 40-тысячной японской армии почти такие же, как в боях с 700 тысячной Квантунской армией в Маньчжурии!

Потери в Манчжурской операции
СССР:
12031 убитых
24425 раненных
300+ танков:
Монголия:
72 убитых
125 раненных

Советские потери при Халхин Голе
9284 — 9703 убитых, умерших и пропавших без вести, 15 952 раненых и заболевших
253 танка
207 самолётов


Также ожесточенно японцы дрались и с союзниками — до 45 года в плен сдались только 40 тыс. японцев на 2 млн. потерь. Массовая сдача в плен началась после приказа о капитуляции. Записывать их в актив РККА — некорректно. Учитывая, что решение о капитуляции было принято японскими властями уже 10 августа (на следующий день после второй ядерной бомбы и вступления СССР в войну), военные действия советских войск не имели большого смысла — только в плане захвата военных трофеев.


С военнопленными немецких сателлитов тоже все не просто. Например, Румыния потеряла пленными 187367. Из них 140000 при следующих обстоятельствах.

23 августа 1944 года король Михаил присоединился к оппозиционным политическим деятелям и провел успешный переворот при поддержке армии. Первая румынская армия, вторая румынская армия (в стадии формирования), остатки третьей и четвертой румынской армии получили приказ от короля защищать Румынию от любых немецких атак. Официальное признание союзниками фактического изменения ориентации Румынии в войне произошло 12 сентября 1944 года. До этой даты советские войска начали движение в Румынию, захватив приблизительно 140000 румынских военнопленных.


Надо полагать, эти 140 тыс. румын сопротивления советской армии не оказывали, поскольку уже были в конфронтации с немцами.

Кроме того, румыны активно воевали на стороне антигитлеровской коалиции в конце войны.

Румынская армия, от перемирия до конца войны, сражались бок о бок с Советами против Германии и ее союзников. В мае 1945 года первая и четвертая армии Румынии приняли участие в Пражском наступлении. Румыны потеряли в общей сложности 169822 солдат, сражаясь на стороне союзников.


У Кривошеева в таблице 173 указана цифра 37208 безвозвратных потерь для Румынии и 92108 санитарных.

Другие цифры потерь восточных союзников СССР проверить не получается, но есть причины в них сомневаться.

Например, Болгария потеряла безвозвратными по Кривошееву всего 10124. При этом: «В результате боевых действий болгарских войск, немецкие войска потеряли 69 тыс. военнослужащих убитыми и пленными, 21 самолёт, 75 танков, 937 орудий и миномётов, 4 тыс. транспортных средств, 71 паровоз и 5769 вагонов, значительное количество вооружения, боеприпасов, снаряжения и военного имущества.» Неплохой КПД у болгар.

Кстати, общая цифра потерь СССР вместе с восточными союзниками у Кривошеева 11,5 млн, а не тиражируемая на всех сайтах, включая Википедию, 11,4.

Безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел.


Потери югославских партизан Кривошеев вообще не учитывает, их нет в таблице 173. Между тем, потери фашистов на Балканах (за все время) составили порядка 120 тыс. солдат (103693 вермахт по Овермансу + Италия около 20 тыс.), а потери коллаборантов — около 200 тыс.


Потери советских партизан и ополчения Кривошеев, конечно же, тоже не учел, а это свыше миллиона человек (по Максудову-Бабёнышеву).

Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены… Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.


Потери РККА я здесь разбирать не буду — это тема отдельной статьи. Отмечу лишь, что в западных источниках цифра безвозвратных советских потерь по Кривошееву указывается как нижний предел (от 8668000 до 11400000). Причем, другие исследователи (С. Н. Михалёв, Вадим Эрликман, Хартманн и др) дают цифру по погибшим около 11 млн., а это около 13 млн. оперативных потерь в ходе войны (с учетом вернувшихся из плена) или около 14.5 млн. с советскими и югославскими ополчением и партизанами. Таким образом, реальное соотношение потерь получится 1 к 2 или даже 1 к 2.5 в пользу немцев.​
Похожую цифру (около 13 млн оперативных потерь) называет и критик Резуна, Алексей Исаев.
https://www.arms-expo.ru/analytics/voenno-patrio...


У Кривошеева не было научной карьеры, как у Оверманса, Михалёва и других авторитетных исследователей. Кривошеев — бывший военный, в 1991 году уволился из армии в звании генерал-полковника, а уже в 1993 году выпустил свой «научный» труд. Вероятно, ему дали задачу «развеять миф о заваливании трупами», вот он справился, как сумел, завысив немецкие потери и занизив потери РККА.


Подытожим

Для более точной материальной оценки вклада в победу нужно еще много чего учесть: раненных, потраченные снаряды, расходы на снабжение войск, топливо <nobr>и т. д.</nobr> Вклад в победу может быть и отрицательным, как у Франции, когда трофеи превосходят потери агрессора. Но такого глубокого исследования еще никто не проводил. Полагаю, материальный вклад всех союзников в победу около 50%, с учетом Японии и лендлиза.

Но материальная оценка — очень грубая. Психологические и стратегические факторы тоже нужно учесть. Так, отечественные историки отмечают, что после победы над Сталинградом лояльность союзников Гитлера пошатнулась. Конечно, поэтому значение победы в Сталинградской битве сложно переоценить. А вот агрессия СССР в начале Второй Мировой войны, напротив, вынудила многих поддержать Гитлера.

Советский Союз тоже проводил репрессивную политику на оккупированных территориях. Встаньте на место европейцев — зачем им тратить все силы на сопротивление фашистам, если коммунисты тоже несут зло? Коммунисты сажали и расстреливали без суда, депортировали и убивали по классовому и этническому признаку. Репрессии по классовому признаку очень близки по смыслу к геноциду, ведь кулаки не могли поменять того, что они были кулаками (в 37 их расстреливали и отправляли в лагеря уже как «бывших кулаков»), также как и «бывшие белые» изменить своего прошлого не могли. Но даже лояльные сталинскому режиму известные люди не чувствовали себя в безопасности — по сфабрикованным делам убивали и сажали крупных ученых, инженеров, лучших людей страны. Поэтому, какие-то слои населения Европы боялись больше коммунистов, а какие-то (евреи, цыгане и др) больше боялись фашистов, но если бы коммунистов не боялись — было бы значительно проще.

Также нужно учесть огромное количество советских перебежчиков (около миллиона), сражавшихся на стороне Вермахта. Такое количество перебежчиков — это, во-многом, следствие политики СССР последних 10 лет: коллективизация, чистки в РККА, аресты и расстрелы без суда, ссылки, депортации <nobr>и т. д.</nobr> Сталинский режим только физически уничтожил порядка 10 млн. человек: 7 млн. коллективизация, 1.8 млн. умерло в лагерях и тюрьмах, 700 к. расстреляно, 700 к. умерло в ссылках и по пути.


СССР спас мир от фашизма?

Началу Второй Мировой войны предшествовало подписание пакта Молотова-Риббентропа (секретное соглашение). Мюнхенское соглашение было лишь уступкой немцам, с целью избежать войны — Англия и Франция ничего по соглашению не получали, кроме обещаний мира (что не мешает отечественной пропаганде перекладывать ответственность на англосаксов). СССР, напротив, благодаря союзу с Гитлером, хорошо разжился территориями. Фактически Вторую Мировую начали немцы, поскольку первые вторглись в Польшу, но формально война началась с подписания пакта М-Р. Таким образом, Советский Союз сам отчасти создал проблему, которую решал.

После войны советская экспансия продолжилась. СССР установил коммунистические режимы в странах Восточной Европы, снова лишил независимости прибалтийские страны, предъявлял территориальные претензии к Турции, пытался создать марионеточную республику в Иране, чуть не спровоцировал новую войну блокадой Берлина, и даже малютки Курильские острова у Японии отжал.

За что же странам Европы благодарить Советский Союз? За то что «спас» их от фашизма? СССР спасал себя. А погнал немцев дальше своих границ, очевидно, из корыстных соображений.
Это Британия и Франция объявили Гитлеру войну, в связи с нападением Германии на Польшу, а Советский Союз изначально наживался на чужом горе, пока сам не стал жертвой агрессии. СССР не решал чужие проблемы, а сам создавал проблемы, но хотел бы, чтобы союзники проявили большее участие в решении его проблем. Лицемерная позиция.


Конструктивная критика приветствуется.
Если не согласны с моими выводами или есть сомнения в каких-нибудь фактах — пишите, не стесняйтесь. Вполне допускаю, что мог где-то ошибиться — тогда я внесу коррективы в статью.

Первая попытка возразить по сути — 37 страница.
https://www.politforums.net/historypages/1573086...

Тема засорена.
Если есть конструктив и ценные замечания, вы также можете написать здесь.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
04:21 07.11.2019
Ревизионисты хреновы. Уже и 9 мая не ждут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
04:23 07.11.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ревизионисты хреновы. Уже и 9 мая не ждут.
quoted1

А в чём ревизионизм то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
04:38 07.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ревизионисты хреновы. Уже и 9 мая не ждут.
quoted2
>
> А в чём ревизионизм то?
quoted1
В попытке пересмотреть итоги войны, принизить роль СССР и вырвать у нас таки Победу.
Идите вы все…. Именно туда, куда вы подумали. Для нас это дело святое, в реале мы бы вам за такое морду били, а тут тока послать можем.
Тему этому провокатору поднимать не буду, потому мне не пишите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
04:40 07.11.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В попытке пересмотреть итоги войны, принизить роль СССР и вырвать у нас таки Победу.
> Идите вы все…. Именно туда, куда вы подумали. Для нас это дело святое, в реале мы бы вам за такое морду били, а тут тока послать можем.
> Тему этому провокатору поднимать не буду, потому мне не пишите.
quoted1
чтобы пересмотреть итоги войны, надо победителями обьявить германию или японию.. но вроде никто до этого еще не дошел..
да и роль ссср принизить нельзя, но нельзя ее и превышать..
скромность украшает...
Нравится: anella, Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
04:46 07.11.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>чтобы пересмотреть итоги войны, надо победителями обьявить германию или японию.. но вроде никто до этого еще не дошел..
> да и роль ссср принизить нельзя, но нельзя ее и превышать..
> скромность украшает...
quoted1
Вот так ? Чтоб таки амеры Гитлера побили ? Может не нам нужно скромничать, а вам совесть иметь ? Во-ры. Тащите всё - от нефти до чужих Побед.


Нравится: Z_O_V, Элен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
04:48 07.11.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот так ? Чтоб таки амеры Гитлера побили ?
quoted1

Угу .. они и побили, в компании с СССР, Англией и так далее. А ты думал они не побили чтоль?
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
04:52 07.11.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот так ? Чтоб таки амеры Гитлера побили ? Может не нам нужно скромничать, а вам совесть иметь ? Во-ры. Тащите всё - от нефти до чужих Побед.
quoted1

ну гитлера вообще никто не побил, как известно он покончил жизнь самоубийством, а потом его пытались сжечь..
а победа как в песне "одна на всех..".
вот участие в войне, это можно оценивать, исходя из различных фактов.. что к слову в старт. статье и сделано..
вот если есть возражение по фактам из статьи, то это можешь обсудить с ее автором или с теми, кто захочет ответить..
но у тебя как то несерьезно сейчас..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
05:14 07.11.2019
Хорошая статья.Жаль что в новейшей путинопедии правду печатать не будут.
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
05:33 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Конструктивная критика приветствуется.
> Если не согласны с моими выводами или есть сомнения в каких-нибудь фактах — пишите, не стесняйтесь. Вполне допускаю, что мог где-то ошибиться — тогда я внесу коррективы в статью.
quoted1


Жиденько получилось...
Но с душком....
За объём пять, за содержание два....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
05:36 07.11.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> за содержание два....
quoted1

интересно .. а чему будет равна твоя оценка за обоснование оценок Какие-то возражения по содержанию есть ? Какие? На чём основаны?
Нравится: Ruder, OlUS, Росцензура
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
05:48 07.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> за содержание два....
quoted2
>
> интересно .. а чему будет равна твоя оценка за обоснование оценок Какие-то возражения по содержанию есть ? Какие? На чём основаны?
quoted1


Да на первых абзацах по второму фронту все стало уже понятно....
Всю эту фигню толпы упоротых сотни раз здесь уже выкладывали...
Отличие данной темы от тех в том, что автор более наивен...
В незнании предмета обвинять автора не хочу, судя по всему ему по возрасту ещё позволительно много чего не знать..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
05:56 07.11.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да на первых абзацах по второму фронту все стало уже понятно....
> Всю эту фигню толпы упоротых сотни раз здесь уже выкладывали...
quoted1

То-есть тебе не составит труда с лёгкостью показать автору в чём он не прав, и ты это сейчас сделаешь?
Нравится: zaedik245, Росцензура
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
06:11 07.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да на первых абзацах по второму фронту все стало уже понятно....
>> Всю эту фигню толпы упоротых сотни раз здесь уже выкладывали...
quoted2
>
> То-есть тебе не составит труда с лёгкостью показать автору в чём он не прав, и ты это сейчас сделаешь?
quoted1


Автор достаточно безграмотен, правда научился копипастишь...
Если хочет доказать свою образованность, пусть объяснит почему Ленд-Лиз по настоящему пошёл только в 43 году и почему объёмы Ленд-Лиза в сторону ВБ существенно превысили объёмы поставок в сторону СССР...
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
06:11 07.11.2019
Росцензура (51933), ты чего хочешь-то, родимый?
Нравится: Элен , Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия