>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Однако эксперты ГВП стыдливо умолчали, что еще в декабре 1945 г. два ведущих польских профессора судебной медицины Ян Ольбрыхт и Сергиуш Сенгалевич осуществили научную судебно-медицинскую экспертизу (отзыв) «Официального материала о Катынском убийстве», подготовленного немецким профессором Герхардом Бутцем, руководившим немецко-польской эксгумацией в Козьих Горах в 1943 г. Их мнение было следующим: выводы, сделанные проф. Бутцем, «не выдерживают никакой критики». Ольбрыхт и Сенгалевич доказали, что команда Бутца осуществляла эксгумацию в Катыни с грубейшими нарушениями канонов эксгумации, фальсифицируя результаты. Исследование названных медэкспертов настолько аргументировано, что ни поляки, никто другой не посмели его опровергнуть.
>> А какой смысл опровергать всякую бредятину написанную под диктовку чекистов? Или эти товарищи в Англии жили?
>То есть то что написано под диктовку Геббельса вас устраивает!
У меня гораздо больше оснований доверять немецкой версии, чем нквдэшной. Если Германия когда то и воевала с СССР, то это вовсе не делает все её заявления абсолютно лживыми. .
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Однако эксперты ГВП стыдливо умолчали, что еще в декабре 1945 г. два ведущих польских профессора судебной медицины Ян Ольбрыхт и Сергиуш Сенгалевич осуществили научную судебно-медицинскую экспертизу (отзыв) «Официального материала о Катынском убийстве», подготовленного немецким профессором Герхардом Бутцем, руководившим немецко-польской эксгумацией в Козьих Горах в 1943 г. Их мнение было следующим: выводы, сделанные проф. Бутцем, «не выдерживают никакой критики». Ольбрыхт и Сенгалевич доказали, что команда Бутца осуществляла эксгумацию в Катыни с грубейшими нарушениями канонов эксгумации, фальсифицируя результаты. Исследование названных медэкспертов настолько аргументировано, что ни поляки, никто другой не посмели его опровергнуть.
>>> А какой смысл опровергать всякую бредятину написанную под диктовку чекистов? Или эти товарищи в Англии жили?
>>Вообще то эти товарищи в Польше жили! И при ,ем здесь Англия и каким боком она сюда или в немецкую комиссию входители представители туманного Альбиона?
> В 45 году, Польша находилась под полным советским контролем. > Соответственно, ни один бы эксперт не решился самостоятельно опубликовать что либо на тему Катынского расстрела. > Здесь даже обсуждать нечего.
В сорок третьем вся Европа почти находился под оккупацией Германии! Однако ты геббельсовской пропаганде веришь.
19:00 06.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> В сорок третьем вся Европа почти находился под оккупацией Германии! Однако ты геббельсовской пропаганде веришь.
Правда вовсе не перестанет бть правдой. Даже не смотря на то, что кто то назовёт её геббельсовской. .
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Однако эксперты ГВП стыдливо умолчали, что еще в декабре 1945 г. два ведущих польских профессора судебной медицины Ян Ольбрыхт и Сергиуш Сенгалевич осуществили научную судебно-медицинскую экспертизу (отзыв) «Официального материала о Катынском убийстве», подготовленного немецким профессором Герхардом Бутцем, руководившим немецко-польской эксгумацией в Козьих Горах в 1943 г. Их мнение было следующим: выводы, сделанные проф. Бутцем, «не выдерживают никакой критики». Ольбрыхт и Сенгалевич доказали, что команда Бутца осуществляла эксгумацию в Катыни с грубейшими нарушениями канонов эксгумации, фальсифицируя результаты. Исследование названных медэкспертов настолько аргументировано, что ни поляки, никто другой не посмели его опровергнуть. >>> А какой смысл опровергать всякую бредятину написанную под диктовку чекистов? Или эти товарищи в Англии жили?
>>То есть то что написано под диктовку Геббельса вас устраивает!
> У меня гораздо больше оснований доверять немецкой версии, чем нквдэшной. > Если Германия когда то и воевала с СССР, то это вовсе не делает все её заявления абсолютно лживыми. .
Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм
19:03 06.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В сорок третьем вся Европа почти находился под оккупацией Германии! Однако ты геббельсовской пропаганде веришь.
> Правда вовсе не перестанет бть правдой. > Даже не смотря на то, что кто то назовёт её геббельсовской. .
Ты не можешь ничего доказать! Я тебе привожу факты и детали, ты же кроме геббельсовской пропаганды ничего.
19:05 06.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм
Ваще смешной аргумент. Если бы немцы, расстреливая поляков, желали подставить большевиков, то им ничто не мешало использовать советское оружие, ибо располагали таковым в избытке.
19:07 06.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В сорок третьем вся Европа почти находился под оккупацией Германии! Однако ты геббельсовской пропаганде веришь.
>> Правда вовсе не перестанет бть правдой. >> Даже не смотря на то, что кто то назовёт её геббельсовской. .
>Ты не можешь ничего доказать! Я тебе привожу факты и детали, ты же кроме геббельсовской пропаганды ничего.
Я и не собираюсь ничего доказывать. Тем более, менять твои религиозные убеждения. . )
19:08 06.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм
> Ваще смешной аргумент. Если бы немцы, расстреливая поляков, желали подставить большевиков, то им ничто не мешало использовать советское оружие, ибо располагали таковым в избытке.
Ещё раз откуда в НКВД немецкое оружие, когда у них всегда было свое штатное?
19:19 06.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм
>> Ваще смешной аргумент. Если бы немцы, расстреливая поляков, желали подставить большевиков, то им ничто не мешало использовать советское оружие, ибо располагали таковым в избытке.
>Ещё раз откуда в НКВД немецкое оружие, когда у них всегда было свое штатное?
Далеко не всегда. И это уже многократно обсуждено. Обсасывать это ещё и с тобой, вовсе не считаю нужным. . Извини, но мне и правда глубоко плевать на твои убеждения. . )
20:24 06.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Зачем ты так откровенно выпячиваешь своё невежество?
Н-да… прямо беда с диванными гЫсториками, в особенности, если они прогуливают эти самые уроки истории! А в данном случае — это вообще клиника, ибо пОциент не знает не только истории, но и читать не умеет… Кто умеет читать - читайте внимательно текст ответа ГВП РФ на письмо «Мемориала». Для остальных, особо глупых и безграмотных, растолковываю на пальцах! Из ответа ГВП следует, что 22 марта 1990 года Прокуратурой Харьковской области УССР, а не Главной военной Прокуратурой РФ, возбуждено уголовное дело по факту обнаружения в лесопарковой зоне останков польских граждан, которое впоследствии 30 сентября того же года передано ГВП РФ. Для тех, кто в танке повторяю — Дело возбуждено не ГВП РФ, а гражданской Прокуратурой Украины. Но самое комичное следует дальше… Следствие установило, что поляков обвиняли в государственных преступлениях. По какой статье квалифицировались эти преступления в ответе не говорится (запомним этот момент!!!). «Тройка» рассмотрела дела 14 542 поляков и якобы ВСЕХ 14 542 человека проговорила в ВМН. Однако достоверно установлено, что приговор приведён в исполнение только в отношении 1 803 человек! КУДА ПОДЕВАЛИСЬ 12 739 ЧЕЛОВЕК и КТО ИХ ИНКЛЮИРОВАЛ ни Украинская Прокуратура, ни ГВП РФ НЕ УСТАНОВИЛИ!!! А может быть диванные гЫсторики знают? Но поехали дальше… поляки, естественно возбухли и потребовали дальнейшего расследования, настаивая на версии геноцида польского народа! О, как… заморив, по собственному признанию, ТОЛЬКО в Тухольском концлагере минимум 22 000 человек, поляки требуют признать «геноцид польского народа» на основании УСТАНОВЛЕННОГО ФАКТА расстрела 1 803 поляков, обвинённых в государственных преступлениях!!! Естественно, что ГВП РФ послала поляков в эротический тур по самому дальнему маршруту с их претензиями!!! Вместе с тем, ГВП РФ установила ФАКТ превышения власти высокопоставленными должностными лицами согласно УК РСФСР по Ст.193−17, но ФАКТА НЕДОКАЗАННОСТИ совершения государственного преступления (вспомните на чём заострял внимание выше!!!) ГВП РФ не установила! Но дальше ещё интереснее… Следователи ГВП РФ, в процессе следствия, обнаружили НЕЧТО ТАКОЕ, что было принято решение 36 томам уголовного дела присвоить гриф «Секретно» и «Совершенно секретно», а 80 томам гриф ДСП (Для служебного пользования). В результате у поляков началась истерика — они требовали РАССЕКРЕТИТЬ документы и предать их гласности!!! В ГВП РФ плюнули и передали им материалы расследования — рассекречивайте САМИ!!! Поляки прочитали материалы и обнаружили НЕЧТО ТАКОЕ, что ЗАСЕКРЕТИЛИ эти материалы… «предавать их гласности» охота сразу пропала! Бинго!!! До слёз, блин… Но это ещё не конец… Следствие по Катыни ГВП РФ прекратила в 2004 году, установив ТОЛЬКО факт превышения власти должностными лицами, следствие в отношении которых было прекращено вследствие их смерти. «Польская общественность», ясен пень, не успокоилась — ведь материалы дела Польшей были засекречены, а «общественность» была послана в гости к сексуально озабоченному трактористу! Поэтому в два приема, в 2007-м и 2009-м годах, родственники расстрелянных неизвестно кем поляков, обратились с жалобами в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. Заявители ссылались на нарушение Россией статьи 2-й (право на жизнь) Европейской конвенции о защите прав человека. Так, собственно, и появилось дело «Яновец и другие против России». На расстрелянных в Катыни родственников «Яновцу и другим» вообще-то было глубоко фиолетово, но вот заявленная в иске и ожидаемая компенсация в миллионы долларов, очень даже грела сердце и душу «неутешных родственников»!!! Ну, не могли они, блин горелый, достойно страдать без этих миллионов!!! Вот тут-то и начался цирк с конями… Предложенный в качестве доказательства вины России знаменитый «Пакет № 1» судьи ЕСПЧ сразу же отвергли в виду явных признаков подделки и затребовали материалы 14-летнего расследования ГВП РФ!!! Но не тут-то было, блин… Россия отказалась предоставить материалы, как содержащие государственную тайну, а поляки, ошалевшие от такого поворота дела, вообще заявили, что материалов у них нет… пропали бесследно! Наверное крысы, завербованные Кремлём, сожрали на завтрак (о крысах — шутка!). Одним словом, с козырей сразу зашли, гады — нет материалов и точка и куда подевались не ведаем!!! В результате, надежды заявителей на признание вины России и соответственно, и главное — на компенсации, развеялись как утренняя дымка над озером!!! ЕСПЧ вообще заявил, что рассмотрение таких дел не в его компетенции и поэтому отвяньте — здесь взрослые дяди сУрьёзными делами занимаются, а ваше место в буфете!!! Кстати, когда поляки отвяли от ЕСПЧ — материалы сразу нашлись! Резюме… Таким образом, КТО РАССТРЕЛЯЛ ПОЛЯКОВ В КАТЫНИ, ЗАЧЕМ ИХ РАССТРЕЛЯЛИ И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСТНО!!! ГВП РФ и Польша молчат, как «рыба об лёд»!!! Одна надежда на диванных гЫсториков — вот выучатся они читать, что выкладывают, проштудируют школьный курс истории и ошарашат нас своими открытиями!!! Ждём-с…
20:37 06.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм
> Ваще смешной аргумент. Если бы немцы, расстреливая поляков, желали подставить большевиков, то им ничто не мешало использовать советское оружие, ибо располагали таковым в избытке.
Это в 1941-м году, когда РККА оставила Смоленск? Деточка, гитлеровцы в 1941-м году свято верили в гений своего фюрера и были уверенны в своей победе!!! На черта им было какое-то "советское оружие", если они и не помышляли в 41-м ни о каких провокациях? А вот в 1943-м в этих провокациях возникла острая необходимость... Хотя... кому я это объясняю?
20:50 06.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Резюме… Таким образом, КТО РАССТРЕЛЯЛ ПОЛЯКОВ В КАТЫНИ, ЗАЧЕМ ИХ РАССТРЕЛЯЛИ И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСТНО!!! ГВП РФ и Польша молчат, как «рыба об лёд»!!! Одна надежда на диванных гЫсториков — вот выучатся они читать, что выкладывают, проштудируют школьный курс истории и ошарашат нас своими открытиями!!! > Ждём-с…
Вот всегда завидовал людям, способным умещать даже самую мизерную мысль в максимальное количество текста. .)) А рюземе здесь довольно очевидно — ГВП не установила фактов причастности немцев к уничтожению находившихся на территории СССР польских граждан.. Фсё. Материалы по делу засекречены. И засекречены они ГВП РФ, а вовсе не ведомствои Геббельса.
20:57 06.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Это в 1941-м году, когда РККА оставила Смоленск? Деточка, гитлеровцы в 1941-м году свято верили в гений своего фюрера и были уверенны в своей победе!!! На черта им было какое-то "советское оружие", если они и не помышляли в 41-м ни о каких провокациях? А вот в 1943-м в этих провокациях возникла острая необходимость... > Хотя... кому я это объясняю?
А что тогда мешало Сосо заявить польскому правительству, что их пленные попали к немцам ещё в 41 году? Или он фтихаря договорился с Адиком, верно, умнег? ))
Так что, на основании этого доказанного в судебном заседании факта, были осуждены нацистские преступники в Нюрнберге. Это уже в 90-х началось переписывание истории, которому так рада нынешняя школота… Учись, а то так и помрёшь посмешищем!
21:11 06.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резюме… Таким образом, КТО РАССТРЕЛЯЛ ПОЛЯКОВ В КАТЫНИ, ЗАЧЕМ ИХ РАССТРЕЛЯЛИ И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСТНО!!! ГВП РФ и Польша молчат, как «рыба об лёд»!!! Одна надежда на диванных гЫсториков — вот выучатся они читать, что выкладывают, проштудируют школьный курс истории и ошарашат нас своими открытиями!!! >> Ждём-с…
>Вот всегда завидовал людям, способным умещать даже самую мизерную мысль в максимальное количество текста. .))
Ну, само собой, что завидуешь... балбесы всегда завидуют образованным людям.
> А рюземе здесь довольно очевидно — ГВП не установила фактов причастности немцев к уничтожению находившихся на территории СССР польских граждан..
Вообще-то, ГВП, вопреки твоим заявлениям. вообще НИЧЕГО не сообщала о своём расследовании - оно засекречено! Правда, школоте оно отчего-то известно!
> Фсё. Материалы по делу засекречены. > И засекречены они ГВП РФ, а вовсе не ведомствои Геббельса.
И не только ГВП РФ, но и теми, кто громче всех требовал их обнародования, а именно - Польшей!!! КАк ты думаешь... отчего поляки засекретили материалы расследования?
