По сути, это была антиеврейская революция, а не антикоммунистическая революция, которая начиналась в течение первых нескольких дней.
Венгерский народ рассматривал свое правительство в 1950-х годах как еврейское правительство, и они считали секретную полицию, страшную [AVH] тайной еврейской полицией , и, по сути, это было потому, что когда Красная Армия вошла в Венгрию в 1945 году, они принесли обратно в Венгрию все евреи, которые нашли убежище в Советском Союзе, и они были теми, кто получил работу сливы, и они были теми, кто получил заслуживающие доверия рабочие места, начальников тайной полиции и мучителей .
И именно поэтому евреев так ненавидели в Венгрии к 1956 году, потому что они считались людьми, которые причинили это безымянное страдание венгерскому народу, и поэтому Восстание началось как антиеврейское восстание.
Каждый из «венгерских» лидеров в то время в 1956 году… все они были евреями , и я никогда не осознавал этого, когда намеревался написать это. Это был необыкновенный факт, что эти вещи держатся в стороне от общественного сознания .
> > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительно, Трумэн немедленно признал Израиль (правда, де‑факто, а не де‑юре). Но перед этим он ввел эмбарго на поставку оружия на Ближний Восток, заставив Израиль бороться за выживание собственными силами.
> > По той же причине главным из выступавших в Нью‑Йорке станет вице‑президент США Майк Пенс. > Похоже, мы снова и снова будем слышать, как Гарри Трумэн пошел наперекор своему Госдепартаменту (или же менее героически уступил еврейским избирателям) и сказал «да» в ноябре 1947 года, а затем немедленно признал Израиль, когда Давид Бен‑Гурион провозгласил создание государства 14 мая 1948 года. > > И вновь нам расскажут о еврее Эдди Джейкобсоне, вместе с которым Трумэн держал галантерею в Канзас‑Сити перед Великой депрессией и который воспользовался дружескими связями, чтобы устроить важнейшую встречу Трумэна с сионистским лидером Хаимом Вейцманом в марте 1948 года. > > Детали этой истории полировались годами, в том числе и самим Трумэном. > В 1953 году, когда Эдди Джейкобсон представил бывшего президента еврейской аудитории как человека, «который помог создать Государство Израиль», Трумэн усилил впечатление, сравнив себя с древним персидским правителем, который вернул евреев в Иерусалим из вавилонского изгнания: «Как это “помог создать”? Я Кир». > > > > Президент США Гарри Трумэн в галантерейной лавке своего старинного приятеля и партнера Эдди Джейкобсона. Июнь 1945 > > Историки действительно спорят по поводу мотивов, которыми руководствовался Трумэн. > Но все они соглашаются в одном: > Израиль обязан своим созданием Трумэну в большей степени, чем любому другому мировому лидеру. > «Без Трумэна, — пишут Эллис и Рональд Радош в книге о Трумэне и Израиле, — юное Государство Израиль не пережило бы первых тяжелых лет и не добилось бы успеха впоследствии». Майкл Дж. Коэн, автор более ранней книги о Трумэне и Израиле, утверждает, что в 1947 и 1948 годах «Трумэн действительно сыграл решающую дипломатическую роль в рождении Государства Израиль» . > > Майкл Орен в бестселлере «Сила, вера и фантазия» («Power, Faith, and Fantasy»), посвященном деятельности Америки на Ближнем Востоке, пишет, что, сравнивая себя с персидским царем Киром, Трумэн «хвастался не зря». >
> Мне бы, друзья мои, было бы весьма любопытно узнать ваше мнение, кто же сыграл большую роль, в воссоздании моей древней, но в тоже время юной страны - Трумэн или Сталин ? > > Но не спешите делать поспешные выводы, вначале выслушайте мой абсолютно объективный рассказ.
Сталин. Без Сталина в Израиле просто бы не было евреев .Именно переселенцы из восточной Европы в основной массе стали первыми гражданами Израиля. СССР бвло первым государством признавшим Израиль , а США были сильные сомнения по этому вопросу , видимо из-за видимо возможности просоветской ориентации Израиля . Как только стало понятно ,что Израиль будет опираться на США в СССР началась компания антисемитизма.
08:21 27.10.2019
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Про восстание венгров в 1956 году. Правда? По сути, это была антиеврейская революция, а не антикоммунистическая революция, которая начиналась в течение первых нескольких дней.
Дорогой мой товарищ! Это хорошо, что ты читаешь по английски, это расширяет кругозор.
Кстати, Дэвид Ирвинг, которого ты цитируешь, объявил об организации собственного турне по историческим нацистским местам в Польше, во время которого он расскажет туристам об истории этих мест. Этот тур включает в себя посещение лагерей смерти Собибор, Майданек, Треблинка и Белжец, а также штаб-квартир Гитлера и Гиммлера. Тебе наверное будет интересно взглянуть на эти места.
Во время экскурсии Ирвинг собирается читать лекции на темы типа, что в Освенциме не было газовых камер, а Гитлер ничего не знал об уничтожении евреев. Тебе будет интересно.
К слову, Дэвиду Ирвингу запрещен въезд в семь стран, среди которых Германия, Канада и Австрия.
08:26 27.10.2019
Да, в ноябре 1947 года США голосовали за раздел подмандатной Палестины, но в марте следующего года они заявили, что осуществить такой раздел невозможно, и предложили вместо него «временную» опеку ООН.
Накануне официального выхода Великобритании из Израиля в мае ведущий американский дипломат все еще уговаривал израильских лидеров не провозглашать независимость.
Действительно, Трумэн немедленно признал Израиль (правда, де‑факто, а не де‑юре). Но перед этим он ввел эмбарго на поставку оружия на Ближний Восток, заставив Израиль бороться за выживание собственными силами.
Сталинский же Советский Союз, наоборот, не только проголосовал за раздел, но и стал первым государством, признавшим Израиль де‑юре через три дня после провозглашения независимости, и выступил в поддержку еврейского государства задолго до Соединенных Штатов.
Более того, он неукоснительно придерживался этой линии и до, и после голосования и косвенно гарантировал, что юное государство получит военную технику, в которое оно отчаянно нуждалось для самозащиты.
По словам первого посла Израиля в ООН Абы Эбана, без советского голоса в защиту раздела (вместе с голосами четырех стран‑сателлитов) и без оружия, предоставленного советским блоком,
«мы бы с этим не справились ни с дипломатической, ни с военной точки зрения».
> Сталинский же Советский Союз, наоборот, не только проголосовал за раздел, но и стал первым государством, признавшим Израиль де‑юре через три дня после провозглашения независимости, и выступил в поддержку еврейского государства задолго до Соединенных Штатов. > > Более того, он неукоснительно придерживался этой линии и до, и после голосования и косвенно гарантировал, что юное государство получит военную технику, в которое оно отчаянно нуждалось для самозащиты.
> > По словам первого посла Израиля в ООН Абы Эбана, без советского голоса в защиту раздела (вместе с голосами четырех стран‑сателлитов) и без оружия, предоставленного советским блоком, > «мы бы с этим не справились ни с дипломатической, ни с военной точки зрения».
> Отношения СССР с Израилем определялись тремя факторами: борьбой между великими державами за преобладание на Ближнем Востоке, стремлением советского руководства сколотить и возглавить всемирный «антиимпериалистический фронт», а также наличием в самом СССР еврейского национального меньшинства. > Грузовик с портретом советских коммунистических лидеров Ленина и Сталина на параде в честь Дня солидарности тр > Этот парадокс, по мнению Джонсона, состоит в том, что "среди отцов‑основателей Израиля был Иосиф Сталин".
> Спустя десятилетия, этот факт улавливают всё меньше и меньше людей. > > Советский Союз давным‑давно рухнул, и в воспоминаниях Израиля и наших сторонников он остался патроном Насера, тюремщиком и мучителем евреев и пропагандистом антисемитизма.
Вообще это типично. Когда какой либо народ стоит на грани уничтожения то кричат: " Русские помогите, нас вырезают" Когда трудный период пройден, то русские чудным образом превращаются в кровавых оккупантов и тиранов, а дружить начинают с англосаксами, которые до этого и хотели уничтожения этого народа. А когда правление англосаксов приводит к хаосу и войне в регионе. То опять начинают кричать " Русские придите и резню прекратите"
10:08 27.10.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Когда какой либо народ стоит на грани уничтожения то кричат: " Русские помогите, нас вырезают"
Можно спросить: даже если все это так, наверное, есть какая‑то цель, которая заставляет возвращаться к этим событиям сегодня? Конечно, нельзя говорить о «реабилитации» сталинского Советского Союза. Хотя в современной России такого рода тенденция присутствует, за пределами страны мало кто питает иллюзии относительно жуткого наследия Сталина.
Цель не может состоять и в преуменьшении значения американской поддержки для Израиля с 1967 года.
Моя задача иная — показать, как накануне, в процессе и после создания Государства Израиль его лидеры творчески осмысляли послевоенный геополитический порядок.
Зная, что верных друзей у нас нет, они угадали, что Советский Союз становится могущественной державой, и стали добиваться расположения Москвы. В награду за это они заручились советской поддержкой, которая позволила им сыграть на противоречиях холодной войны и добиться усиления поддержки со стороны США. Это был мастерский ход, только зарождавшейся израильской дипломатии.
Мотивы решения Сталина до сих пор неясны, и совершенно необязательно, что сионистские инициативы сыграли решающую роль в неожиданной позиции Советского Союза, имевшей далеко идущие последствия для еврейского государства.
Но это вполне возможно. Сегодня, когда Израиль ищет свой путь в меняющемся мире, для которого характерно появление новых сил, может быть, на этот исторический урок полезно будет обратить внимание.
10:22 27.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда какой либо народ стоит на грани уничтожения то кричат: " Русские помогите, нас вырезают"
>Мотивы решения Сталина до сих пор неясны, и совершенно необязательно, что сионистские инициативы сыграли решающую роль в неожиданной позиции Советского Союза, имевшей далеко идущие последствия для еврейского государства.
Как раз мотивы Сталина очень понятны. Большинство арабов позитивно восприняли приход Гитлера к власти и поддерживали его. К тому же англосаксы были настроены против создания еврейского государства. Именно поэтому Сталин подержал Израиль.
11:20 27.10.2019
Все началось с забытой речи. Да, да, друзья мои, именно ЗАБЫТАЯ речь, которая поразила мир
Незадолго до полудня 14 мая 1947 года Андрей Громыко, постоянный представитель Советского Союза в Организации Объединенных Наций, поднялся на трибуну зала Генеральной ассамблеи ООН во Флашинг‑Медоус в Квинсе.
В этот момент сионистами разных стран владели мрачные настроения. Они еще не оправились от потрясений Холокоста, фотографий из нацистских лагерей смерти и судеб сотен тысяч выживших, которые вышли из лагерей и лесов.
Огромное большинство этих евреев мечтали уехать из Европы, и многие пускались в долгое путешествие к средиземноморским портам в стремлении добраться до Палестины.
Четверть миллиона евреев находились в лагерях для перемещенных лиц в Германии и Австрии, надеясь, что их просьбы будут услышаны и им разрешат свободно уехать на еврейскую родину.
В Палестине благодаря проарабской политике Великобритании двери для еврейской иммиграции были закрыты так же плотно, как во время войны. Королевский флот перехватывал суда, направлявшиеся в Палестину с человеческим грузом из выживших евреев, и отправлял «нелегалов» в зловещие лагеря для интернированных на Кипре.
Некоторые евреи ишува в ответ на эти драконовские методы брались за оружие и восставали против англичан, запуская нескончаемый цикл убийств и наказаний.
Другие пытались взывать к совести мирового сообщества — с весьма скромным успехом. Хотя ишув, организованное еврейское население ишува, был готов к независимости, ни одна великая держава не высказалась в защиту еврейского государства.
13:29 27.10.2019
В феврале 1947 года Британия объявила об окончании мандата и передаче палестинской проблемы в ведение ООН. В мае Генеральная ассамблея ООН начала создание специального органа — Специального комитета ООН по Палестине (UNSCOP), задача которого состояла в «установлении фактов» и составлении рекомендаций по «решению палестинской проблемы».
На этом фоне 14 мая прозвучала речь Андрея Громыко, который вкратце обрисовал деятельность UNSCOP с советской точки зрения. Ни у кого из сионистов не было оснований многого ждать от этой речи. Советский Союз всегда объявлял сионизм реакционным, если не фашистским движением, орудием западного, прежде всего, британского империализма.
С конца войны СССР придерживался позиции, что «еврейскую проблему» можно решить не перемещением евреев в Палестину, а только «полным искоренением всех ростков фашизма» в самой Европе.
Коммунистические партии Ближнего Востока, в том числе в самой Палестине, осуждали идею раздела, называя ее империалистическим заговором. Партийная линия требовала «единой, демократической, независимой Палестины» — где численность арабов будет вдвое превышать численность евреев.
Тридцатисемилетний Громыко был уже опытным советским дипломатом, который ранее занимал пост посла в Вашингтоне. Британец, работавший в штате ООН, называл его «угрюмым и резким». Сионистские дипломаты и американские еврейские лидеры, хорошо знавшие его, не питали иллюзий в отношении этого «громовержца», как они его называли.
Эбан вспоминал впоследствии, что
«и Элияу Эпштейн, который возглавлял наш офис в Вашингтоне, и [Моше] Шарет [глава политического отдела Еврейского агентства] свободно говорили по‑русски и неоднократно вели беседы с Громыко и его заместителем Семеном Царапкиным, и никаких намеков на советскую поддержку не звучало».
Американское правительство таких намеков тоже не делало. Госдепартамент, Комитет начальников штабов и ЦРУ постоянно предупреждали, что, если США проголосуют за раздел, СССР, выступив против, заслужит благодарность арабов, а в том, что Москва выступит против, никто не сомневался.
Всего за четыре дня до речи Громыко американское посольство в Москве предупреждало, что на следующей сессии ООН Советский Союз будет противиться
«образованию на всей или части территории Палестины еврейского государства, которое СССР будет рассматривать как сионистское орудие Запада, неизбежно враждебное Советскому Союзу» и настаивать на «независимости Палестины с нынешним, преимущественно арабским населением».
13:30 27.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Некоторые евреи ишува в ответ на эти драконовские методы брались за оружие и восставали против англичан, запуская нескончаемый цикл убийств и наказаний.
А чем евреям мира Биробиджан (ЕАО) не понравился? Что, без жажды, Хамсина и возможности периодически резаться насмерть с единокровными братьями-арабами — евреям жизнь не в радость?
13:36 27.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Конечно, нельзя говорить о «реабилитации» сталинского Советского Союза. > Хотя в современной России такого рода тенденция присутствует, за пределами страны мало кто питает иллюзии относительно жуткого наследия Сталина.
Конкретизируй: что именно и по какой причине ты НАЗЫВАЕШЬ «жутким» в наследии Сталина? Или ты просто кидаешь ярлычки в толпу — чтобы каждый лепил их по своему разумению на что попало?
14:21 27.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А чем евреям мира Биробиджан (ЕАО) не понравился?
Дело не в том, что нравится или не нравится. Может русским людям нравится жить на Французской Ривьере, но никому же придёт в голову (пока), основывать там Новую Россию! У каждого народа есть своя Родина, то место где несколько племён (колен,) объединившись создали своё государство.
Родина существует у каждого народа, почему евреи должны стать исключением?
И никто не должен, дорогой мой товарищ, сомневаться в нашем праве на свою землю! По нескольким причинам.
:1. Евреи всегда жили на территории Эрец Исраэль после изгнания их римлянами. Далеко не все евреи были изгнаны после восстания Бар-Кохбы.
Арабы же, часть которых ошибочно называют “палестинцами”, проживали за пределами Эрец Исраэль, на Аравийском полуострове и завоевали страну лишь к 638 году. Под властью мусульман иудеи получили статус зимми (терпимых, но дискриминируемых по сравнению с мусульманами иноверцев).
2. На момент создания государства Израиль евреев здесь насчитывалось 716 тысяч человек, что составляло 82% от общего населения страны.
3. ООН создавало еврейское государство не на всей территории Эрец Исраэль, а лишь там, где евреи законно проживали. Большую часть подмандатной Эрец Исраэль, Великобритания нарушив мандат Лиги Наций , отдала арабам.
Сегодня это Иордания, сектор Газа, секторы А и B Иудеи и Самарии (которые находятся под управлением ПА). Сектор B находится под военным управлением Израиля, но населён арабами. В самом Израиле существует множество арабских анклавов, куда евреям въезд нежелателен.
4. Евреи выкупили абсолютное большинство участков земли, на которых проживали арабы.
5. ООН, любимая организация стран-изгоев, одобрила создание еврейского государства в Эрец Исраэль. Все претензии к Объединенным Нациям. Все границы которые арабы чертят на своих картах, юридически никакими границами не являются, это просто линии прекращения огня.
6. Библия, книга признанная авторитетной также христианами и мусульманами, подтверждает неразрывную связь евреев с нынешним государством Израиль.
7. Именно евреи создали то, что мы видим сегодня: современное высокоразвитое государство.
8. Евреи неоднократно подтверждали своё право на Землю Обетованную оборонительными войнами, земля Эрец-Исраэль на метр пропитана еврейской кровью.
14:27 27.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Конкретизируй: что именно и по какой причине ты НАЗЫВАЕШЬ «жутким» в наследии Сталина?
Жутким наследием Сталина, я называю внутреннюю политику государственного антисемитизма, процветавшую в СССР до его развала! Внешнюю политику СССР, направленную на уничтожение Израиля, как государства.
15:12 27.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Большую часть подмандатной Эрец Исраэль, Великобритания нарушив мандат Лиги Наций , отдала арабам. > > Сегодня это Иордания, сектор Газа, секторы А и B Иудеи и Самарии (которые находятся под управлением ПА).
А рожа не треснет? Любой кишлак в Узбекистане больше чем выдуманное евреями "государство" Археолог Зеэв Герцог: «Возможно, кому-то будет неприятно услышать и трудно принять, но исследователям сегодня совершенно ясно, что еврейский народ не был в рабстве в Египте, не скитался в пустыне… Не было ни исхода из Египта, ни скитаний по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великих держав Давида и Соломона. Прославленное государство царя Давида являлось всего лишь маленьким племенным княжеством. К такому выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям пришли израильские археологи.»
Археолог Яир Камайский: «Информация Ветхого Завета о периоде, предшествовавшем IX—VIII вв.екам до н.э., не является исторической информацией. Мы не можем, основываясь на данных раскопок, доказать существование Авраама, да и существование огромной империи Давида и Соломона. Сам Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3.5?4 тысячи человек. О какой империи можно говорить? … Израиль является местом самых интенсивных раскопок во всём мире. Так, знаменитый Иерихон „копали“ восемь раз, и следы этих раскопок видны по всему городу и окрестностям. К сожалению, город не существовал во времена Иисуса Навина. Не найдено никаких свидетельств монументального строительства, которые относились бы к периоду Давида и Соломона, и в Иерусалиме.» Сказочники.....хряяя......
