Воевала ли Британия с Германией 1939−1945? или заслон на пути переписывания истории
18:35 28.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не учитываете?
>Я вообще ничего не учитываю. > А просто цитирую Константина Михайловича Александрова. > Он, в свою очередь, цитирует немецкие архивы, в исследованиях которых он большой специалист.
Все немецкие архивы прошли англосаксонскую правку во время и после войны. Всех немецких генералов немедленно увезли к себе и усадили за мемуары - строго цензурированные. Мы не располагаем архивами, в которых расхождение с реальностью не составляли бы десятки раз.
Поэтому опираться на архивы, всё равно что опираться на слова джентльмена машущего пробиркой. Нужны не архивные исследования. Слово "немецкий архив" и "неправда" - означают одно и тоже.
> А просто цитирую Константина Михайловича Александрова. > Он, в свою очередь, цитирует немецкие архивы, в исследованиях которых он большой специалист. >
Есть тема на форуме "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ", от 7.5.2019. Там и расписаны потери советских коллаборационистов. Данные Дробязко в 1 200 000 совпадают с расчетными значениями и по структуре пленных колаборационистов, и по набранным в вермахт. Данные Александрова считаю завышенными на 40 тыс за счёт русских - их было не более 300 тыс.
18:55 28.10.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что весь мир был плохим, один лишь СССР -хорошим?
Если shuravi хотел это сказать, то он абсолютно прав >
19:01 28.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> всего 866 500 за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945
Так они высадились 20.06.1944 г. А до этого момента их на континенте не было
То есть за 10 месяцев в плен сдалось 866 500 солдат. Интересная ситуация 0 Красная Армия наступает и громит европейских фашистов, а "союзнички" подсчитывали пленных.
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всего 866 500 за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945
>
> Так они высадились 20.06.1944 г. А до этого момента их на континенте не было > То есть за 10 месяцев в плен сдалось 866 500 солдат. > Интересная ситуация — Красная Армия наступает и громит европейских фашистов, а «союзнички» подсчитывали пленных.
Из 866 500 вермахта и сс, плененных на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945, 126 000 были пленены ещё до высадки союзников — открытия Второго фронта. Из 1 378 000 погибших солдат вермахта и сс на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945, на долю Второго фронта приходится не более 500 000 — 550 000.
22:07 28.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Все немецкие архивы прошли англосаксонскую правку во время и после войны. Всех немецких генералов немедленно увезли к себе и усадили за мемуары — строго цензурированные. Мы не располагаем архивами, в которых расхождение с реальностью не составляли бы десятки раз.
По реальным немецким архивам работал Мюллер-Гиллебранд, под чутким руководством наших союзников, но писал свой труд с учётом фальсификаций (не может человек фальсифицировать, не имея перед глазами реальные данные — очень легко попасться, в том числе, фальсифицировала и комиссия АДХ по реальным советским архивам, поднимая потери с 19.6 млн до 26.6 млн).
Но вскрыв фальсификации М-Г, Вы можете уверенно говорить о немецких архивах, по крайней мере, о вермахте и сс. Насколько я понял, у Мюллера-Гиллебранда не столько времени ушло на изложение своего труда, сколько на построение сложной системы фальсификаций.
Выполнил он задачу, поставленную союзниками, виртуозно. В теме «Общий баланс мобилизованных в вермахт и СС» и раскрыты общие статьи потерь вермахта и сс. Это и есть скрытые реальные немецкие архивы. Основная суть работы М-Г: -- занизить количество погибших солдат вермахта и сс с реальных 6 948 000 до 2 230 000 (по тем временам это прокатило); -- лихо приписать 3 286 000 солдат вермахта и сс в пользу плененных союзниками, из которых 2 848 000 уже погибли, а 438 000 уже были комиссованны по полученным хроническим заболеваниям.
При всем уважении к Вам, но в вермахт и сс было мобилизовано 21 107 000 человек, не более того. Ваши предположения, с «космическими данными мобилизованных в вермахт и сс», НЕ подтверждаются выявленной системой фальсификаций данных по М-Г.
Европа действительно поставила в вермахт и сс 1 006 000 своих граждан, ещё 806 000 военнослужащие РККА и граждане СССР, ещё ~ 3 202 000 граждане Третьего Рейха не немецкой национальности. Но не менее 76% потерь в вермахте и сс пришлись на немцев Германии (отмобилизоваано 16 093 000), а также на военизированные формирования ВНЕ вермахта и сс (примерно ещё 3 600 000 мобилизовано в ГЕСТАПО, СД, военно-полевую полицию, вневойсковую сс, фольксштурм, гитлерюгенд, Имперскую трудовую службу, Имперскую службу путей сообщений, строительную организацию Тодта, НСАК).
Семидесятимиллионную Германию такой призыв ПРОСТО истощил! Германии экономически помогала ¾ Европы, но по людским ресурсам, не менее чем на 76% в вермахте и в военизированных соединениях, пришлось тянуть самой Германии до немощных стариков и подростков.
22:39 28.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Таким образом "убить дракона" нельзя в принципе. И даже жаловаться на него глупо.
Почему вдруг "нельзя"? Вполне можно... и даже несколькими способами. Жаловаться - глупо (кому жаловаться-то?), но во подумать над загадкой - полезно.
22:48 28.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 20 век был веком максимального противоборства с природой. Стольких людей спасли от кариеса на двух Мировых войнах...
А сколько человек НЕ умерло от оспы? Чумы? Полиомиелита? Холеры? Сепсиса? Гриппа, наконец... от штамма "испанка", кстати - за год в Европе погибло людей больше, чем ЗА ВСЮ Первую Мировую! Ты просто ПРИВЫК относиться к результатам сугубо человеческой деятельности - как к чему-то "естественному" и "само собой разумеющемуся"...
23:08 28.10.2019
остальные части найдете сами !
23:37 28.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Извините, но я жил в 1970-х и в 1980-х. Почему я должен был быть лишён элементарной информации о мире я так и не понял. Почему меня надо было глушить что бы я не слушал «голоса» (которые кстати сегодня без проблем можно слушать).
Потому что в «голосах» была вовсе НЕ «элементарная информация о мире» — а тщательно составленный ядовито-наркотический коктейль. Форумный аналог — посты Пашутки. Но Пашутке ты можешь ВОЗРАЗИТЬ (и последующие читатели — твоё возражение ПРОЧИТАЮТ) — а вот с радиодиктором ты в дискуссию НЕ ВСТУПИШЬ. Потому и глушили КОНКРЕТНО (по частотам — и по времени) «голоса» — пропуская при этом обычные новостные передачи иностранных радиостанций.
Кстати: капиталистические страны точно так же ГЛУШИЛИ передачи «Радио Москвы» — просто об этом упоминать в демократическом мире считается «не комильфо»…
> Почему взять в прокате пишущую машинку было целой проблемой с допуском?
Изначально — не было никакой «проблемы с допуском»: ты просто предъявлял паспорт — и брал в прокате печатную машинку… Могу добавить: до середины 60-х годов советский гражданин мог спокойно купить огнестрельное оружие и боеприпасы в неспециализированном магазине (типа «Хозяйственного» или «Спорттоваров») — без охотничьего билета и всяких справок, без регистрации в УВД и без наличия «специального сейфа для хранения оружия»… Для покупки огнестрела — достаточно было предъявить продавцу паспорт (как свидетельство совершеннолетия).
Кстати: и в армии тогда — не было ЗАПИРАЮЩИХСЯ НА ЗАМОК «оружейных комнат». Пирамиды с личным оружием — находились прямо в расположении, рядом с кроватями: вскочил по тревоге, одеваешься — а твоё оружие уже на расстоянии вытянутой руки от тебя… Тенденция, однако: чем больше демократии — тем меньше у человека РЕАЛЬНЫХ возможностей!
> Давай те всё-таки не замазывать и не подгонять факты. ЗАНАВЕС ОТ МИРА СУЩЕСТВОВАЛ! причем во времена когда его оправдать было нечем. Отсюда недалеко до вывода, что вынужденный занавес в 1920-х это просто случайное совпадения большого желания отгородится и устроить себе спокойную жизнь на веки вечные.
Ты не пробовал жить без кожи? И не пробуй — не получится… умрёшь не моментально — но мучительно. «Занавес от мира» существует у ЛЮБОЙ страны — ведь именно он и СОЗДАЁТ страну, позволяя ОТДЕЛЯТЬ «своих» от «чужих» (как кожа биологического организма).
> Иногда от мира действительно хочется сбежать, но штука в том что он всё равно догонит и тогда за своё малодушие — огребешь от него по полной.
Обычно за чьё-то малодушие по полной огребают совершенно посторонние люди — чем бизнесмены и пользуются…
23:49 28.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но на этой планете отгородится - означает возвести плотину и ждать когда её катастрофически прорвёт.
Голландцы, к примеру, уже несколько веков живут НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ ниже уровня моря (за плотинами) - и как-то не очень комплексуют по этому поводу... достаточно соблюдать несложные "Регламенты" по обслуживанию сооружений - и ими можно будет пользоваться неопределённо-долгое время.
> Все факты натянуты! особенно применительно к 1970-1980-м годам.
Люди жили в СССР и до начала 1970-х годов...
11:34 29.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> При всем уважении к Вам, но в вермахт и сс было мобилизовано 21 107 000 человек, не более того. Ваши предположения, с «космическими данными мобилизованных в вермахт и сс», НЕ подтверждаются выявленной системой фальсификаций данных по М-Г. > Европа действительно поставила в вермахт и сс 1 006 000 своих граждан, ещё 806 000 военнослужащие РККА и граждане СССР, ещё ~ 3 202 000 граждане Третьего Рейха не немецкой национальности. > Семидесятимиллионную Германию такой призыв ПРОСТО истощил! Германии экономически помогала ¾ Европы, но по людским ресурсам, не менее чем на 76% в вермахте и в военизированных соединениях, пришлось тянуть самой Германии до немощных стариков и подростков.
Маловато будет! (с) Имея ввиду ориентировочную цифру в 200 миллионов в армии вторжения-переселения, уже удалось выйти на скрытую и спрятанную численность Вермахта, но дело движется дальше. Рассуждать что из СССР было наскоро набрано 800 тысяч причем в военное время, а из остального мира было завербовано-привлечено всего на 200 тысяч больше, причем располагая машиной пропаганды и десятилетием мирного времени - это категорически недопустимо,
Обывательский мир рассматривал вторжение в Средневразию как повторение колонизации Американского континента - с присущими выгодами и успехом. Наверное правильно будет посчитать число дееспособного к переселению мужского населения тогдашнего мира и из этого исходить по численности Армии вторжения-переселения.
А как на Западе умеют играть со статистикой и с архивами - мы знаем! Была поставлена задача отмазать всех неграждан Германии принявших участие в походе из Европы, Америки и бескрайних колоний и зависимых стран (а независимых стран тогда не было!) и эту задачу не проблема выполнить на бумаге спрятав миллионов 200.
В то время как в жизни, вся сверхактивная в прошлом Европа- генетически и духовно выродилась. Это уже говорит о том, что потери в Европе в процентном отношении были не ниже, нежели в Германии. Данных по колониям у меня нет - но вряд ли жителей колоний жалели - посылая в огонь Европейский генофонд.
11:52 29.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом "убить дракона" нельзя в принципе. И даже жаловаться на него глупо.
>Почему вдруг "нельзя"? > Вполне можно... и даже несколькими способами. > Жаловаться - глупо (кому жаловаться-то?), но во подумать над загадкой - полезно.
Вообще то "убить дракона" сложное философское понятие, означающее, что нельзя убить дракона не став им, а следовательно дракона убить не получится - получится только заменить на другого дракона.
То что после отражения Всемирного вторжения-переселения Средневразия переняла многие черты с которыми боролась - это однозначно. Нельзя народу 4 года провести в землянках и не ожесточится со сменой мировоззрения.
Поколения ушедшие на войну и вернувшиеся с неё, это два разных поколения. (По воспоминаниям современников) С войны вернулась совсем другая страна и с этого момента народ на все события смотрел через призму противостояния, даже в мелочах. И детей так воспитывали.
С современной точки зрения, разумеется что мы кругом правы, и мы невинная жертва. Но иногда надо стараться подняться над идеями заворачивающими события в очередной исторический круг. ПЯТЬ! Всемирных вторжений в Средневразию за 170 лет начиная с 1812 - это повод задуматься и о чем то сверх обычных ощущений.
Впрочем приятнее понаслаждаться "минутой славы" - только в известное время - мы обломали весь мир пятикратно! - каждому своё понимание...
12:01 29.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 20 век был веком максимального противоборства с природой. Стольких людей спасли от кариеса на двух Мировых войнах...
>А сколько человек НЕ умерло от оспы? Чумы? Полиомиелита? Холеры? Сепсиса? Гриппа, наконец... от штамма "испанка", кстати - за год в Европе погибло людей больше, чем ЗА ВСЮ Первую Мировую! > Ты просто ПРИВЫК относиться к результатам сугубо человеческой деятельности - как к чему-то "естественному" и "само собой разумеющемуся"...
Если честно я считаю, что тут истина посредине. В конце концов и человеческие деяния тоже часть природы со всеми его плотинами. Но иногда человека заносит. И 20 век безусловно показывает как прогресс и наука могут встать на негармоничную сторону развития.
Основная мысль что ПЯТЬ всемирных вторжений за 170 лет известной истории!, и с этим надо что то делать, после того как вволю насладишься победами своего оружия. Это однозначно круг, и как и в любом круге прямая загибается усилиями двух сторон.
Какие наши действия привели к скруглению истории с нашей стороны - самое время подумать. Я вижу что мы создаём плотины на пустом месте, а потом боремся с последствиями их прорывов. (Война, Железный занавес, Одностороннее культурное развитие Европы и остального мира).
12:12 29.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извините, но я жил в 1970-х и в 1980-х. Почему я должен был быть лишён элементарной информации о мире я так и не понял. Почему меня надо было глушить что бы я не слушал «голоса» (которые кстати сегодня без проблем можно слушать).
>Потому что в «голосах» была вовсе НЕ «элементарная информация о мире» — а тщательно составленный ядовито-наркотический коктейль.
Иначе говоря, кто то решил что я недееспособный и не имею права на собственные ошибки и рост на них? глушение радиостанций это малюсенький аспект ГЛУШЕНИЯ. Мы жили отрезанными от мира, теряя иммунитет.
И мир был отрезан нами от нас, а Средневразия это важнейший орган планеты не имеющий права на самоустранение. Как показывает история, навсегда отгородится не получится, и в итоге потерявший иммунитет и критический анализ - огребёт сразу по полной, за все годы интеллектуального дурмана. Причем огребёт в окопах.
