Воевала ли Британия с Германией 1939−1945? или заслон на пути переписывания истории
14:01 24.10.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Энциклопедии срочно правят, что бы скрыть факт всемирного нападения на СССР в 1941. Потому что правда последнее время всё активнее вылезает наружу.
> Вы хотите сказать, что весь мир был плохим, один лишь СССР -хорошим?
Нет так увы не бывает... Пока мы имеем историю войны Германии и СССР, то легко делить на чёрное и белое, в случае же войны Мир-СССР так не получится и придётся искать настоящие корни этой всемирной трагедии.
Об обратимости плохого и хорошего есть вчерашняя тема у Александр Гриневич 51020 Технология Творчества
Возможно ответ там...
15:55 24.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Справедливости ради иногда всплывают документики по отдельным лагерям военнопленных.
Ну так это только по тем американцам и англичанам, которых отправили в советские лагеря. Быстрее всего, суммарно, они и наберут "3 989 - прочие нацинальности", которые входят в 2 733 700 солдат вермахта и сс, размещенных в лагерях.
Я же разместил пост относительно 556 700 освобожденных солдат вермахта, куда помимо 164 900 раненных в период с 1.5.1945 по 11.5.1945, а также болгар, поляков, чехов, включенных в БНА, Армию Людовы, Чехословацкую Народную армию, должны входить французы, американцы и англичане.
Все знают о 2 733 700, размещенных в советских лагерях, но мало кто представляет, что ещё 556 700 солдат вермахта было освобождено на Восточном фронте. И это при том, что СССР забирал в качестве репараций труд военнопленных и освободил их полностью не к 1948 году, как и предполагалось, а только к 1950 году. То есть использовал на "полную катушку" 2 733 700 плененных вермахта, но при этом по неким причинам освободил 556 700 плененных вермахта ещё в годы войны и сразу после неё.
17:50 24.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Все знают о 2 733 700, размещенных в советских лагерях, но мало кто представляет, что ещё 556 700 солдат вермахта было освобождено на Восточном фронте. > И это при том, что СССР забирал в качестве репараций труд военнопленных и освободил их полностью не к 1948 году, как и предполагалось, а только к 1950 году. То есть использовал на «полную катушку» 2 733 700 плененных вермахта, но при этом по неким причинам освободил 556 700 плененных вермахта ещё в годы войны и сразу после неё.
Вообще с прибытием в порт Нормандии армии Британии и США в 1944 — в Вермахте развернулось соревнование «кто быстрее сдастся в плен на Западе». Целые операции придумывали с горючим в один конец — что бы уехать в плен.
Цель прибытия Американской и Британской армии была прикрыть переброску своих солдат обратно на родину, после увольнения из Вермахта,. нужно было переместить десятки миллионов солдат и обслуги. Так что транспорты шли порожняком именно на континент, а возвращались уже битком набитые.
В таких условиях попадать именно в Советский плен не больно то и хотелось! если даже предположить что в Советский плен попадало 1% от числа солдат и обслуги то их изначальное число получается изрядным! фактически в 1941 речь шла о великом переселении народов в Средневразию в расчёте на шкуру неубитого медведя.
20:30 24.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все знают о 2 733 700, размещенных в советских лагерях, но мало кто представляет, что ещё 556 700 солдат вермахта было освобождено на Восточном фронте. >> И это при том, что СССР забирал в качестве репараций труд военнопленных и освободил их полностью не к 1948 году, как и предполагалось, а только к 1950 году. То есть использовал на «полную катушку» 2 733 700 плененных вермахта, но при этом по неким причинам освободил 556 700 плененных вермахта ещё в годы войны и сразу после неё.
> > Вообще с прибытием в порт Нормандии армии Британии и США в 1944 — в Вермахте развернулось соревнование «кто быстрее сдастся в плен на Западе». Целые операции придумывали с горючим в один конец — что бы уехать в плен.
Да нет и все говорит об обратном! Вермахт оказывал активное сопротивление на Западном фронте вплоть до окончания Рурской операции 18 апреля 1945 года.
Даже при том, что лучшие сухопутные части вермахта и сс перебрасывались на Восточный фронт, менее боеспособные сухопутные части вермахта, гренадерские дивизии, а также части ВВС и ВМС, брошенные в сухопутные сражения, довольно успешно противостояли американцам и англичанам вплоть до 18 апреля 1945. С настоящими, "Восточными немцами", союзники столкнулись под Арденами в декабре 1944, в ходе которого понесли такие потери, которые чуть не переросли во взаимные обвинения и в развал союзнической коалиции американцев и англичан. И лишь одновременный запуск сразу трёх стратегических операций на Восточном фронте 12-13 января 1945 - Висло-Одерской, Восточно-Прусской и Западно-Карпатской - внесло успокоение в стан союзников.
К массовой сдаче на Западном фронте вермахт приступил после 30.4.1945, после самоубийства Гитлера, но до этого пленные вермахта и сс давались союзникам очень нелегко - всего 866 500 за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945 на всем Вневосточном фронте! Вот здесь, уважаемый shuravi, Вы сами "купились" на миф "о миллионах плененных вермахта и сс до 30.4.1945 года".
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Цель прибытия Американской и Британской армии была прикрыть переброску своих солдат обратно на родину, после увольнения из Вермахта,. нужно было переместить десятки миллионов солдат и обслуги. Так что транспорты шли порожняком именно на континент, а возвращались уже битком набитые.
Это уже из области конспиралогии.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВЕРМАХТА.
Исследование в этом направлении не проводилось, но предварительные данные примерно таковы.
21 107 000 - общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР, из них: 806 000 - военнослужащие РККА и граждане СССР; 1 006 000 - граждане Европейских государств; 19 295 000 - граждане Третьего Рейха (Германия, Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань), из них: 16 093 000 - этнические немцы (Рейхсдойче); 3 202 000 - граждане других национальностей с этих территорий. *** Протекторат Богемия и Моравия возможно входят в 19 295 000.
Французы, англичане и американцы входят в 1 006 000 - граждан Европейских государств. Если судить по структуре военнопленных в советских лагерях, то общее количество максимально составляет не более 200 000, из них: примерно 170 000 - французы; примерно 30 000 - американцы и англичане. Но это все, воевавшие в составе вермахта и сс с 1.9.1939 по 30.4.1945 на Восточном и Вневосточном фронте. Миллионами тут не пахнет!
22:41 24.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Французы, англичане и американцы входят в 1 006 000 - граждан Европейских государств. Если судить по структуре военнопленных в советских лагерях, то общее количество максимально составляет не более 200 000, из них:
> примерно 170 000 - французы; > примерно 30 000 - американцы и англичане. > Но это все, воевавшие в составе вермахта и сс с 1.9.1939 по 30.4.1945 на Восточном и Вневосточном фронте. Миллионами тут не пахнет!
Я экстраполировал число пленных на число солдат и обслуживающего персонала исходя из 1 пленного на 100 солдат, с учетом того что из США и островной Англии были в основном специалисты для крутой техники и их немецкие заград-отряды вперёд в атаку не гнали. Да и основная масса их в 1943 ушла по Тегеранским соглашениям. А вот всяких там младоевропейцев, и выходцев из колоний гнали без счета - сто-двести миллионов вполне реальное количество для Восточного фронта на 4 года войны. Европа например вся опустела и выродилась, хотя официально в войне не участвовала! Опять же понятный мухлеж со статистикой. Фактически речь шла о переселении народов.
22:52 24.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Да нет и все говорит об обратном! Вермахт оказывал активное сопротивление на Западном фронте вплоть до окончания Рурской операции 18 апреля 1945 года.
> > Даже при том, что лучшие сухопутные части вермахта и сс перебрасывались на Восточный фронт, менее боеспособные сухопутные части вермахта, гренадерские дивизии, а также части ВВС и ВМС, брошенные в сухопутные сражения, довольно успешно противостояли американцам и англичанам вплоть до 18 апреля 1945. > С настоящими, "Восточными немцами", союзники столкнулись под Арденами в декабре 1944, в ходе которого понесли такие потери, которые чуть не переросли во взаимные обвинения и в развал союзнической коалиции американцев и англичан. И лишь одновременный запуск сразу трёх стратегических операций на Восточном фронте 12-13 января 1945 - Висло-Одерской, Восточно-Прусской и Западно-Карпатской - внесло успокоение в стан союзников.
Вы опираетесь на "помахивание пробиркой (тм)" достоверной статистики и информации полученной не из рук соучастников - нет. Надо перетряхивать всё с презумпцией виновности.
Арденская операция была разрекламирована - но один факт что горючим запаслись только на дорогу в один конец - говорит о поездке в плен под видом боевой операции. А воспоминания американцев и британцев скомпроментированы и отцензурированы.
Хитрый лис пустыни Ромель - задачи которого было воспрепятствовать высадке в Нормандии в день высадки улетел в отпуск! это откровенный саботаж. Да и порты приема американско-британских армий строились в Нормандии годами, с подъездными дорогами, складами, и даже заводами кока-колы!!! всё строилось руками заключённых концлагерей. Ожидалось прибытие союзных армий по плану "Немыслимое" для помощи Германии в остановке армии СССР в Восточной Европе.
Доверие англосаксонской статистике должно быть отрицательное - всё чистят как информацию о заказных бомбардировках Британских городов,
00:15 25.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я экстраполировал число пленных на число солдат и обслуживающего персонала исходя из 1 плененного на 100 солдат,
Экстраполировать получается, исходя из 1 пленного солдата вермахта на 7.5 мобилизованных в вермахт, не более того. Опять же, надо знать состав 556 700 освобожденных, чтобы получить более точное значение. Но 1:100 — это перебор!
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> с учетом того что из США и островной Англии были в основном специалисты для крутой техники и их немецкие заград-отряды вперёд в атаку не гнали. Да и основная масса их в 1943 ушла по Тегеранским соглашениям. А вот всяких там младоевропейцев, и выходцев из колоний гнали без счета.
А вот здесь я с вами полностью согласен, поскольку ехали ребята в Третий Рейх окольными путями за хорошим заработком и, быстрее всего, хорошие технари для обслуживания и управления авто, броне и авиатехники.
И я опирался не на данные англосаксов, а на выявленные фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Кривошеева по вермахту.
01:40 25.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Цель прибытия Американской и Британской армии была прикрыть переброску своих солдат обратно на родину, после увольнения из Вермахта,. нужно было переместить десятки миллионов солдат и обслуги. Так что транспорты шли порожняком именно на континент, а возвращались уже битком набитые.
А я знаю ещё одну ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ операцию "информационного прикрытия" - когда РЕАЛЬНЫЙ грузопоток двигался в прямо противоположную "свидетельствам историков" сторону... и тоже, кстати, через Атлантический океан! Традиция европейская, однако?
13:19 25.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я экстраполировал число пленных на число солдат и обслуживающего персонала исходя из 1 плененного на 100 солдат,
>Экстраполировать получается, исходя из 1 пленного солдата вермахта на 7.5 мобилизованных в вермахт, не более того. > Опять же, надо знать состав 556 700 освобожденных, чтобы получить более точное значение. > Но 1:100 — это перебор!
Почему перебор? Афганская война это 1:2000 (300 из 600 тыс.) В Русский плен арийцы особо не стремились предпочитали англосаксонский. А мы тут считаем сколько их предпочло наш общепит и организацию послевоенных работ.
Так же надо понимать, что в Вермахте германских солдат было абсолютное меньшинство. А не немцы - легко растворялись среди местного населения освобождаемых стран Европы и в плен не попадали - одел гражданскую одежду и ты уже местный болгарин или грек освобождённый от нацизма и пробирающийся на родину!
Пара миллионов попала в русский плен, а всего в "Великом Переселении Народов на Восток" за 4 года поучаствовало около двухсот миллионов (половина из них вмерзла неучтенными в русских снегах) .
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с учетом того что из США и островной Англии были в основном специалисты для крутой техники и их немецкие заград-отряды вперёд в атаку не гнали. Да и основная масса их в 1943 ушла по Тегеранским соглашениям. А вот всяких там младоевропейцев, и выходцев из колоний гнали без счета.
>А вот здесь я с вами полностью согласен, поскольку ехали ребята в Третий Рейх окольными путями за хорошим заработком и, быстрее всего, хорошие технари для обслуживания и управления авто, броне и авиатехники.
Странно что этого никто не понимает! вроде уже все признали сверх масштабное сотрудничество американских, британских и прочих фирм с воюющей Германией, А понять что к технике и к оборудованию нужны высококлассные специалисты на поле боя - никак не могут. .
> И я опирался не на данные англосаксов, а на выявленные фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Кривошеева по вермахту.
Тут надо понимать одну вещь - даже самые беспристрастные наши историки всё равно вынуждены опираться на отредактированные англо-германцами данные. Они могут указать на фальсификации, но восстановить подлинную картину им не откуда. Тем более СССР не был заинтересован - копать в этом направлении, а это потерянные полвека.
13:28 25.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цель прибытия Американской и Британской армии была прикрыть переброску своих солдат обратно на родину, после увольнения из Вермахта,. нужно было переместить десятки миллионов солдат и обслуги. Так что транспорты шли порожняком именно на континент, а возвращались уже битком набитые.
>А я знаю ещё одну ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ операцию "информационного прикрытия" - когда РЕАЛЬНЫЙ грузопоток двигался в прямо противоположную "свидетельствам историков" сторону... и тоже, кстати, через Атлантический океан! Традиция европейская, однако?
Вы про колонизацию Америки? напишите чуть подробнее пожалуйста что или кого на самом деле возили - ИНТЕРЕСНО! А я историю Войны пытаюсь восстановить не по прошедшим правку документам, а по историческим аналогиям - тут правды гораздо больше - всё повторяется.
15:50 25.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Цель прибытия Американской и Британской армии была прикрыть переброску своих солдат обратно на родину, после увольнения из Вермахта,. нужно было переместить десятки миллионов солдат и обслуги. Так что транспорты шли порожняком именно на континент, а возвращались уже битком набитые.
>>А я знаю ещё одну ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ операцию «информационного прикрытия» — когда РЕАЛЬНЫЙ грузопоток двигался в прямо противоположную «свидетельствам историков» сторону… и тоже, кстати, через Атлантический океан! Традиция европейская, однако?
> > Вы про колонизацию Америки? напишите чуть подробнее пожалуйста что или кого на самом деле возили — ИНТЕРЕСНО! > А я историю Войны пытаюсь восстановить не по прошедшим правку документам, а по историческим аналогиям — тут правды гораздо больше — всё повторяется.
Он про Карибский кризис — под видом сельхозпродукции с Кубы, на Кубу везли военный груз.
17:50 25.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Цель прибытия Американской и Британской армии была прикрыть переброску своих солдат обратно на родину, после увольнения из Вермахта,. нужно было переместить десятки миллионов солдат и обслуги. Так что транспорты шли порожняком именно на континент, а возвращались уже битком набитые.
>>> А я знаю ещё одну ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ операцию «информационного прикрытия» — когда РЕАЛЬНЫЙ грузопоток двигался в прямо противоположную «свидетельствам историков» сторону… и тоже, кстати, через Атлантический океан! Традиция европейская, однако?
>> >> Вы про колонизацию Америки? напишите чуть подробнее пожалуйста что или кого на самом деле возили — ИНТЕРЕСНО! >> А я историю Войны пытаюсь восстановить не по прошедшим правку документам, а по историческим аналогиям — тут правды гораздо больше — всё повторяется.
>Он про Карибский кризис — под видом сельхозпродукции с Кубы, на Кубу везли военный груз.
Да тогда больше блефовали - ракет в стране почти не было - даже на гагаринском старте - заправленную семёрку с Ядерной боеголовкой держали. То что американцы сфотографировали на Кубе скорее всего на 90% было сделано из фанеры и жести.
05:15 26.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Он про Карибский кризис — под видом сельхозпродукции с Кубы, на Кубу везли военный груз.
С Кубы — и в самом деле везли сельхозпродукцию. Команданте Фидель — был честным парнем.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы про колонизацию Америки? напишите чуть подробнее пожалуйста что или кого на самом деле возили — ИНТЕРЕСНО!
Да — речь о временах колонизации Америк. «Золотые галеоны» возили ОЧЕНЬ дорогой и ОЧЕНЬ сложный в перевозке груз — лошадей. По «документам» историков — лошадей завозили в Америку… на самом деле — лошадей из Америки везли в Европу. То есть: не «глупые индейцы падали на колени перед конкистадором на лошади, принимая его за шестиногого посланца богов» — а как раз таки «цивилизованные европейцы», поражённые невиданным ранее зрелищем всадников, принесли в Старый Свет рассказы о «кентаврах»! Сообразив, что верховая лошадь — незаменима для завоевания сухопутных пространств, европейская цивилизация предприняла меры для доставки лошадей в Европу по единственно доступному тогда пути — «пути Колумба» Но на имевшихся тогда кораблях столь крупных животных перевезти через океан было очень сложно:
«Прибытие Колумба в Америку». Гравюра из книги: С. Columbus: De Insulis inventis (Базель, 1493) вверху надпись Insula Hyspana — остров Испания
В буквальном смысле этого слова «штучная доставка» (одна лошадь в год) — сделала лошадей престижным символом успеха. В те времена лошади были ОЧЕНЬ дороги — отсюда и выражение «полцарства за коня» (именно поэтому «найденная подкова — к удаче!»… но поместить находку непременно надо было на видное место — например, прибить над дверью: чтобы проезжающий мимо БОГАТЫЙ человек смог заметить необходимый «расходник для лошади»),
Только по мере развития кораблестроения и навигации стало возможным привезти мало-мальски значимое количество лошадей для того чтобы начать их разведение лошадей в ближайших точках прибытия — на территориях современных Марокко, Португалии и Испании. Современные генетические исследования показывают максимальное родство с мустангами Северной Америки именно у «древнейшей породы» — берберийско-иберийской, которая локализуется именно там, в Марокко, Португалии и Испании (места, к которым течение выносит корабли, следующие «путём Колумба»).
Привезенные в другие места Европы отдельные особи благодаря лошадиной способности разведения «в себе» (инбридинг, близкородственное скрещивание без негативных последствий вырождения) дали более-менее единообразное потомство, называемое первоначально по месту происхождения: «липпицианы», «фризы» и прочие, И только в 19 веке целенаправленная селекция привела к формированию соответствующих пород.
Ну, а поскольку ко второй половине 19 века европейской цивилизации уже не были нужны ни индейцы (как источник поставки столь ценных лошадей) ни сами мустанги — их всех уничтожили с применением войск. Заодно — уничтожили бизонов, исконных длиннорогих коров лонгхорнов и прочую фауну (для расчистки местности под посевы и заселение европейскими иммигрантами). Таким грандиозным экоцидом-геноцидом и закончилась история независимой от европейской цивилизации Америки.
Собственно — и с Советским Союзом европейская цивилизация планировала поступить точно так же: «зачистить почти в ноль» автохтонное население, освобождая место для расселения своих культуртрегеров — а потом рассказывать потомкам «документально подтверждённые» байки типа «русские были малочисленными дикарями, остановившимися в развитии на стадии охоты и собирательства — и потому своей цивилизации так и не создавшие. Так что наши европейские/арийские предки сделали богоугодное дело — приобщили потомков этих дикарей к высоким достижениям НАШЕЙ цивилизации!»… опыт, так сказать, был наработан — а технологии были отработаны в деталях. Не прокатило… но повод в очередной раз переписать историю — у европейцев всё равно появился!
12:56 26.10.2019
только что послушала катасонова здесь о россии, о финансовой системе но интересно с 25 минуты про финансирование фашисткой германии
14:55 26.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Собственно — и с Советским Союзом европейская цивилизация планировала поступить точно так же: «зачистить почти в ноль» автохтонное население, освобождая место для расселения своих культуртрегеров — а потом рассказывать потомкам «документально подтверждённые» байки типа «русские были малочисленными дикарями, остановившимися в развитии на стадии охоты и собирательства — и потому своей цивилизации так и не создавшие. Так что наши европейские/арийские предки сделали богоугодное дело — приобщили потомков этих дикарей к высоким достижениям НАШЕЙ цивилизации!»… опыт, так сказать, был наработан — а технологии были отработаны в деталях. > Не прокатило… но повод в очередной раз переписать историю — у европейцев всё равно появился!
сочно написали! двух вариантов быть не может - именно так и было. В Америку шло Великое Переселение Народов (а не только из Англии) и с нашей Средневразией собирались поступить аналогично. Многих корежат числа в 200 миллионов конкистадоров переселенцев в Средневразию пришедших к нам расчищать жизненное пространство. И половина из которых не вернулась. Ну так билет был по обыкновению в один конец - либо-либо.
Не случайно целые деревни с размещенными обмороженными солдатами-переселенцами сжигались специальными зондеркомандами при отступлении, что бы не оставлять компромат.
И всё равно пришлось создать морской мост в Нормандию что бы срочно забрать всех неевропейских переселенцев в военной форме до появления в Европе советских команд набирающих пленных для работ по восстановлению СССР.
Сказанное мной подтверждает тот факт, что рынок рабов вывезенных из СССР в 1941-1943 существовал не только в Европе но и в Америке. (часть наших соотечественников возвращалась из перевалочного пункта в Рейкьявике - а это не Европа!) Иначе говоря полная корреляция с временами колонизации..
Странно что этого никто не понимает! вроде уже все признали сверх масштабное сотрудничество американских, британских и прочих фирм с воюющей Германией, А понять что к технике и к оборудованию нужны высококлассные специалисты на поле боя - никак не могут.
