Воевала ли Британия с Германией 1939−1945? или заслон на пути переписывания истории
shuravi
155 2981 20:08 23.10.2019
Прямо на глазах правят энциклопедии постепенно и незаметно стирая то что нам преподавали в школе. Нам в школе учитель истории рассказывал как о курьёзе и нравах буржуазного мира что после войны выяснилось, что британское правительство было в курсе о дате и месте каждой бомбардировки самолётами Люфтваффе Английских городов. До недавнего времени и в энциклопедиях об этом можно было прочитать.
.
И вдруг СЕГОДНЯ этот факт преобразовался в «версию» причём неподдерживаемую частью историков! выходит 70 лет поддерживали и рука поддерживать устала! не за горами удаление из энциклопедий этого факта ставящего под сомнение войну Британии и Германии 1939−1945.
Распространено мнение, что британское командование знало о предстоящем авиационном налете противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но приняло решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки немецких кодов («Энигма»), и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри. Данная версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret» и не является общепринятой среди историков[2], к тому же опровергается опубликованными в 1980 году Петером Калвокоресси текстами расшифровок проекта Ultra
А вот версия моего старенького учителя истории: — сразу после войны жители городов Британии подвергнувшихся бомбардировкам потребовали объяснить почему перед каждой бомбардировкой «самые лучшие семьи города» на глазах всего города нанимали грузчиков и автотранспорт, выносили и грузили мебель и имущество, а на следующий день после бомбардировки - возвращались и заносили всё обратно.
Возмущение и число свидетелей потерявших близких было так велико, что прижатому к стенке британскому правительству пришлось сочинить про машинку Энигму и зашифрованную связь и признать факт осведомлённости о предстоящих бомбардировках, но о которых нельзя было распространяется в интересах войны. Вот так нам рассказывал учитель истории — заставший эти самые послевоенные времена.
Согласитесь, это ничуть не напоминает "версию которая не является общепринятой" Не часто Британское правительство прижатое к стенке в чём то сознавалось… Я предлагаю попытаться сохранить это в памяти — скоро об этом прочесть будет негде.
Учитель истории выводов не делал — в конце концов «речь шла о нравах буржуйского Запада» но я предлагаю сделать выводы — что бы оправдать название темы.
1. Если приказ для бомбежки Английского города самолётами Люфтваффе надо перехватить, то нужна команда шифровальщиков. А если такую бомбёжку надо тайно у Германии заказать и оплатить — то опять же нужна команда шифровальщиков. Открытым текстом такое не закажешь! — поэтому, что именно представляла собой машинка Энигма и группа шифровальщиков подле неё — оставим пока за скобками.
2. Версия «не спугнуть!» что бы немецкие шпионы в Британии не догадались о том, что о предстоящем налёте известно заранее — по своему интересна! Видимо если все города только и говорят о том, что «особо ценные семьи» накануне покинули город со скарбом, а сразу после бомбёжки вернулись обратно — для глухонемых немецких шпионов — проблема к пониманию! Штирлиц никем не замеченный пересёк ночью границу — об этом он узнал из утренних газет (с)
Ну и на последок горяченькое: — Многие воротилы бизнесов съезжали накануне обрушений башен ВТЦ целыми офисами и страховали имущество. Но это несомненно у них «звериное чутьё бизнесмена» сработало.
— Был такой оплаченный СССР конвой PQ-17 вёз «в Сталинград» закупленную технику и имущество. (Ленд-Лиз тогда назывался договором о совместных поставках, мы золото — нам бракованный неликвид) но суть не в этом, русские и брак к войне приспособят. Но кто-то заказал эти грузы (или разгрузил их в портах Германии) — короче, конвой внезапно получил команду сбежать, после чего подошли чьи то подлодки и потопили транспорты с грузом (или уже без груза) Говорят груз таки добрался до Сталинграда, но с противоположной стороны…
— А ещё шёл набитый золотом крейсер Эдинбург из СССР, в оплату «бесплатного Ленд-Лиза», а потом толи где-то разгрузился в нейтральном порту с хорошим банком, толи ещё как, но официально англосаксы его потопили сами со всем золотом! В наше время водолазы начали нырять за золотишком, а там только банковские расписки об изъятии золота… Короче пришлось срочно официально подымать — и сфотографировать на нём пяток слитков из нескольких тонн…
— А ёще толстый Черчиль собирался в первый же день 6 июня 1944 высадится на пляже Омаха и принять участие в банкете штурме дотов и колючей проволоки.
— А ёще был план «Немыслимое» по удару по СССР солдатами Британии-США- Германии-Франции и в обеспечение плана попавшим в 1943 немецким солдатам и офицерам сохраняли и оружие и под командованием своих немецких офицеров они продолжали боевую подготовку в обеспечение плана. Но это уже заключительный момент составленного несколькими годами ранее плана «Немыслимое-Барбаросса».
Вот такая война… Если население немножко бомбить или взрывать в метро, то оно согласно работать за похлёбку и не бухтеть! — закон капитализма.
1939−1945 — это была не война Британии и Германии, а ДОГОВОРНЯК элит. Любой каприз за Ваши деньги! чисто, качественно, и в срок — нервируем и возбуждаем жителей городов заказчика!
Пожалуйста не забудьте! — факты ускоренно подчищают.
00:10 24.10.2019
В общем хочется прояснить одну вещь: может ли государство быть свободным и демократическим, если его элиты мало того что заказывают бомбардировку своих граждан, но и подчищают эту историческую информацию и сумели убедить народ в его свободном доступе к информации.
Хочется спросить у живущих в Англии или США - информация о осведомленности бомбардировок городов - сегодня общеизвестна? или как? может это только русскую википедию правят?
02:38 24.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> может это только русскую википедию правят? >
Правят все википедии. Японские школьники - уже ЗНАЮТ, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил Советский Союз... потерпи ещё немножко - и молодые англичане тоже будут ЗНАТЬ, что Ковентри и Лондон бомбили исключительно краснозвёздные самолёты.
> Прямо на глазах правят энциклопедии постепенно и незаметно стирая то что нам преподавали в школе. Нам в школе учитель истории рассказывал как о курьёзе и нравах буржуазного мира что после войны выяснилось, что британское правительство было в курсе о дате и месте каждой бомбардировки самолётами Люфтваффе Английских городов. До недавнего времени и в энциклопедиях об этом можно было прочитать. > > . > > > > И вдруг СЕГОДНЯ этот факт преобразовался в «версию» причём неподдерживаемую частью историков! выходит 70 лет поддерживали и рука поддерживать устала! не за горами удаление из энциклопедий этого факта ставящего под сомнение войну Британии и Германии 1939−1945. > > Распространено мнение, что британское командование знало о предстоящем авиационном налете противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но приняло решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки немецких кодов («Энигма»), и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри. Данная версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret» и не является общепринятой среди историков[2], к тому же опровергается опубликованными в 1980 году Петером Калвокоресси текстами расшифровок проекта Ultra > Ссылка на Викки > > > А вот версия моего старенького учителя истории: > — сразу после войны жители городов Британии подвергнувшихся бомбардировкам потребовали объяснить почему перед каждой бомбардировкой «самые лучшие семьи города» на глазах всего города нанимали грузчиков и автотранспорт, выносили и грузили мебель и имущество, а на следующий день после бомбардировки - возвращались и заносили всё обратно. > > Возмущение и число свидетелей потерявших близких было так велико, что прижатому к стенке британскому правительству пришлось сочинить про машинку Энигму и зашифрованную связь и признать факт осведомлённости о предстоящих бомбардировках, но о которых нельзя было распространяется в интересах войны. > Вот так нам рассказывал учитель истории — заставший эти самые послевоенные времена. > > Согласитесь, это ничуть не напоминает "версию которая не является общепринятой" Не часто Британское правительство прижатое к стенке в чём то сознавалось… > Я предлагаю попытаться сохранить это в памяти — скоро об этом прочесть будет негде. > > Учитель истории выводов не делал — в конце концов «речь шла о нравах буржуйского Запада» но я предлагаю сделать выводы — что бы оправдать название темы. > > 1. Если приказ для бомбежки Английского города самолётами Люфтваффе надо перехватить, то нужна команда шифровальщиков. А если такую бомбёжку надо тайно у Германии заказать и оплатить — то опять же нужна команда шифровальщиков. Открытым текстом такое не закажешь! — поэтому, что именно представляла собой машинка Энигма и группа шифровальщиков подле неё — оставим пока за скобками. > > 2. Версия «не спугнуть!» что бы немецкие шпионы в Британии не догадались о том, что о предстоящем налёте известно заранее — по своему интересна! Видимо если все города только и говорят о том, что «особо ценные семьи» накануне покинули город со скарбом, а сразу после бомбёжки вернулись обратно — для глухонемых немецких шпионов — проблема к пониманию! > Штирлиц никем не замеченный пересёк ночью границу — об этом он узнал из утренних газет (с) > > Ну и на последок горяченькое: > — Многие воротилы бизнесов съезжали накануне обрушений башен ВТЦ целыми офисами и страховали имущество. Но это несомненно у них «звериное чутьё бизнесмена» сработало. > > — Был такой оплаченный СССР конвой PQ-17 вёз «в Сталинград» закупленную технику и имущество. (Ленд-Лиз тогда назывался договором о совместных поставках, мы золото — нам бракованный неликвид) но суть не в этом, русские и брак к войне приспособят. > Но кто-то заказал эти грузы (или разгрузил их в портах Германии) — короче, конвой внезапно получил команду сбежать, после чего подошли чьи то подлодки и потопили транспорты с грузом (или уже без груза) Говорят груз таки добрался до Сталинграда, но с противоположной стороны… > > — А ещё шёл набитый золотом крейсер Эдинбург из СССР, в оплату «бесплатного Ленд-Лиза», а потом толи где-то разгрузился в нейтральном порту с хорошим банком, толи ещё как, но официально англосаксы его потопили сами со всем золотом! > В наше время водолазы начали нырять за золотишком, а там только банковские расписки об изъятии золота… Короче пришлось срочно официально подымать — и сфотографировать на нём пяток слитков из нескольких тонн… > > — А ёще толстый Черчиль собирался в первый же день 6 июня 1944 высадится на пляже Омаха и принять участие в банкете штурме дотов и колючей проволоки. > > — А ёще был план «Немыслимое» по удару по СССР солдатами Британии-США- Германии-Франции и в обеспечение плана попавшим в 1943 немецким солдатам и офицерам сохраняли и оружие и под командованием своих немецких офицеров они продолжали боевую подготовку в обеспечение плана. Но это уже заключительный момент составленного несколькими годами ранее плана «Немыслимое-Барбаросса». > > Вот такая война… Если население немножко бомбить или взрывать в метро, то оно согласно работать за похлёбку и не бухтеть! — закон капитализма. >
> 1939−1945 — это была не война Британии и Германии, а ДОГОВОРНЯК элит. Любой каприз за Ваши деньги! чисто, качественно, и в срок — нервируем и возбуждаем жителей городов заказчика! > > Пожалуйста не забудьте! — факты ускоренно подчищают.
> В общем хочется прояснить одну вещь: может ли государство быть свободным и демократическим, если его элиты мало того что заказывают бомбардировку своих граждан, но и подчищают эту историческую информацию и сумели убедить народ в его свободном доступе к информации. > > Хочется спросить у живущих в Англии или США - информация о осведомленности бомбардировок городов - сегодня общеизвестна? или как? может это только русскую википедию правят?
А что же вы в Википедию на английском не заглянули (Coventry Blitz)? Там есть абзац, начинающийся с предложения - Since 1996, the Ultra decrypts for the relevant period have been available in the UK National Archives. (С 1996 года с расшифрованными сообщениями "Ультры" за соответствующий период времени можно ознакомиться в Национальном архиве Великобритании.) Там всё достаточно подробно описано. И ссылки есть...
10:54 24.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> может это только русскую википедию правят? >>
>Правят все википедии. > Японские школьники - уже ЗНАЮТ, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил Советский Союз... потерпи ещё немножко - и молодые англичане тоже будут ЗНАТЬ, что Ковентри и Лондон бомбили исключительно краснозвёздные самолёты.
Насколько я знаю в Японии тема американских ядерных бомбардировок просто не педалируется, но общество привыкло воспринимать только ту инфу, которая активно продвигается. Однако при желании найти информацию про атомные бомбардировки можно там на раз-два.
В случае с "заказными бомбардировками" городов Британии - информация именно подчищается из энциклопедий по всему миру. Что уже указывает на диктатуру и несвободу общества.
>> Прямо на глазах правят энциклопедии постепенно и незаметно стирая то что нам преподавали в школе. Нам в школе учитель истории рассказывал как о курьёзе и нравах буржуазного мира что после войны выяснилось, что британское правительство было в курсе о дате и месте каждой бомбардировки самолётами Люфтваффе Английских городов. До недавнего времени и в энциклопедиях об этом можно было прочитать. >> >> . >> >> >> >> И вдруг СЕГОДНЯ этот факт преобразовался в «версию» причём неподдерживаемую частью историков! выходит 70 лет поддерживали и рука поддерживать устала! не за горами удаление из энциклопедий этого факта ставящего под сомнение войну Британии и Германии 1939−1945. >> >> Распространено мнение, что британское командование знало о предстоящем авиационном налете противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но приняло решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки немецких кодов («Энигма»), и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри. Данная версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret» и не является общепринятой среди историков[2], к тому же опровергается опубликованными в 1980 году Петером Калвокоресси текстами расшифровок проекта Ultra >> Ссылка на Викки >> >> >> А вот версия моего старенького учителя истории: >> — сразу после войны жители городов Британии подвергнувшихся бомбардировкам потребовали объяснить почему перед каждой бомбардировкой «самые лучшие семьи города» на глазах всего города нанимали грузчиков и автотранспорт, выносили и грузили мебель и имущество, а на следующий день после бомбардировки - возвращались и заносили всё обратно. >> >> Возмущение и число свидетелей потерявших близких было так велико, что прижатому к стенке британскому правительству пришлось сочинить про машинку Энигму и зашифрованную связь и признать факт осведомлённости о предстоящих бомбардировках, но о которых нельзя было распространяется в интересах войны. >> Вот так нам рассказывал учитель истории — заставший эти самые послевоенные времена. >> >> Согласитесь, это ничуть не напоминает "версию которая не является общепринятой" Не часто Британское правительство прижатое к стенке в чём то сознавалось… >> Я предлагаю попытаться сохранить это в памяти — скоро об этом прочесть будет негде. >> >> Учитель истории выводов не делал — в конце концов «речь шла о нравах буржуйского Запада» но я предлагаю сделать выводы — что бы оправдать название темы. >> >> 1. Если приказ для бомбежки Английского города самолётами Люфтваффе надо перехватить, то нужна команда шифровальщиков. А если такую бомбёжку надо тайно у Германии заказать и оплатить — то опять же нужна команда шифровальщиков. Открытым текстом такое не закажешь! — поэтому, что именно представляла собой машинка Энигма и группа шифровальщиков подле неё — оставим пока за скобками. >> >> 2. Версия «не спугнуть!» что бы немецкие шпионы в Британии не догадались о том, что о предстоящем налёте известно заранее — по своему интересна! Видимо если все города только и говорят о том, что «особо ценные семьи» накануне покинули город со скарбом, а сразу после бомбёжки вернулись обратно — для глухонемых немецких шпионов — проблема к пониманию! >> Штирлиц никем не замеченный пересёк ночью границу — об этом он узнал из утренних газет (с) >> >> Ну и на последок горяченькое: >> — Многие воротилы бизнесов съезжали накануне обрушений башен ВТЦ целыми офисами и страховали имущество. Но это несомненно у них «звериное чутьё бизнесмена» сработало. >> >> — Был такой оплаченный СССР конвой PQ-17 вёз «в Сталинград» закупленную технику и имущество. (Ленд-Лиз тогда назывался договором о совместных поставках, мы золото — нам бракованный неликвид) но суть не в этом, русские и брак к войне приспособят. >> Но кто-то заказал эти грузы (или разгрузил их в портах Германии) — короче, конвой внезапно получил команду сбежать, после чего подошли чьи то подлодки и потопили транспорты с грузом (или уже без груза) Говорят груз таки добрался до Сталинграда, но с противоположной стороны… >> >> — А ещё шёл набитый золотом крейсер Эдинбург из СССР, в оплату «бесплатного Ленд-Лиза», а потом толи где-то разгрузился в нейтральном порту с хорошим банком, толи ещё как, но официально англосаксы его потопили сами со всем золотом! >> В наше время водолазы начали нырять за золотишком, а там только банковские расписки об изъятии золота… Короче пришлось срочно официально подымать — и сфотографировать на нём пяток слитков из нескольких тонн… >> >> — А ёще толстый Черчиль собирался в первый же день 6 июня 1944 высадится на пляже Омаха и принять участие в банкете штурме дотов и колючей проволоки. >> >> — А ёще был план «Немыслимое» по удару по СССР солдатами Британии-США- Германии-Франции и в обеспечение плана попавшим в 1943 немецким солдатам и офицерам сохраняли и оружие и под командованием своих немецких офицеров они продолжали боевую подготовку в обеспечение плана. Но это уже заключительный момент составленного несколькими годами ранее плана «Немыслимое-Барбаросса».
>> >> Вот такая война… Если население немножко бомбить или взрывать в метро, то оно согласно работать за похлёбку и не бухтеть! — закон капитализма.
>>
>
>> 1939−1945 — это была не война Британии и Германии, а ДОГОВОРНЯК элит. Любой каприз за Ваши деньги! чисто, качественно, и в срок — нервируем и возбуждаем жителей городов заказчика! >> >> Пожалуйста не забудьте! — факты ускоренно подчищают.
>теория заговоров рулит.....
О! а Вы я так понимаю сторонник теории полного отсутствия заговоров? - я даже не знаю что и сказать!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> В общем хочется прояснить одну вещь: может ли государство быть свободным и демократическим, если его элиты мало того что заказывают бомбардировку своих граждан, но и подчищают эту историческую информацию и сумели убедить народ в его свободном доступе к информации. >>
>> Хочется спросить у живущих в Англии или США — информация о осведомленности бомбардировок городов — сегодня общеизвестна? или как? может это только русскую википедию правят?
>А что же вы в Википедию на английском не заглянули (Coventry Blitz)? > Там есть абзац, начинающийся с предложения — Since 1996, the Ultra decrypts for the relevant period have been available in the UK National Archives. (С 1996 года с расшифрованными сообщениями «Ультры» за соответствующий период времени можно ознакомиться в Национальном архиве Великобритании.) > Там всё достаточно подробно описано. И ссылки есть…
Да любопытная информация! получается правят только русскую википедию да ещё по узкому ненашенскому вопросу который честно говоря мало кому тут интересен?
Закладочку в «нашей википедии» отменяющую всю статью — я в теме выделил. Надо поискать подобные камушки и в английском тексте.
Смотрим что в британской?: Ба! да там опровержению и дезактивации информации о заранее известных бомбардировках полстраницы посвящено! аж слёзы наворачиваются…
В своей книге 1974 года «ультра секрет» капитан группы Ф. Уинтерботэм утверждал, что британское правительство заранее предупредило об атаке со стороны ультра: перехватило немецкие радиосообщения, зашифрованные шифровальной машиной Enigma и расшифрованные британскими криптоаналитиками в Блетчли-Парке. Он также утверждал, что Уинстон Черчилль приказал не принимать никаких оборонительных мер для защиты Ковентри, чтобы немцы не заподозрили, что их шифр был взломан.[17] Уинтерботэм был ключевой фигурой для Ultra и контролировал «специальных офицеров связи», которые доставляли Ultra материал полевым командирам.[3]: 155 таких претензий были поддержаны Уильямом Стивенсоном Главнокомандующий всей разведкой союзников во время Второй мировой войны, имеющий свободный доступ к Черчиллю и Рузвельту, которые утверждали, что оба лидера знали, что Ковентри будет разбомблен, но не могли предупредить город и раскрыть немцам свои коды были сломаны. Действительно, по словам Стивенсона, Черчилль сказал ему, что он постарел" на 20 лет", решив позволить Ковентри сгореть.[18]
Однако претензии Уинтерботэма были отвергнуты другими участниками Ультра и историками. Они утверждают, что, хотя Черчилль действительно знал, что произойдет крупный бомбардировочный рейд, никто не знал, какой будет цель
(и далее полстраницы подобных выделенному тексту опровержений)
Однако ни слова о том, что сразу после войны жители британских городов потерявших родственников и имущество — заставили таки британское правительство признаться по горячим следам о заблаговременной осведомлённости в бомбардировках (и распространением информации о ней среди «хороших семей»)
11:22 24.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Воевала ли Британия с Германией 1939−1945? или заслон на пути переписывания истории
Вначале вместе с французами сделали вид что воевали, но уже в Дюнкерке стало ясно, что у них с Гитлером договорнячок .
11:40 24.10.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Воевала ли Британия с Германией 1939−1945? или заслон на пути переписывания истории
> > Вначале вместе с французами сделали вид что воевали, но уже в Дюнкерке стало ясно, что у них с Гитлером договорнячок.
Когда они делали вид что воевали — в народе тот период прозвали «Странная война». А от вторжения Германии во Францию и до приказа об эвакуации британских и французских армий за море — прошло менее недели! причём без каких либо боёв.
Остальная часть французской армии воевала уже более недели! приняла участие в битвах под Москвой, Сталинградом, и отчаянно защищала Берлин в мае 1945. Так что это с Германией французы воевать не хотели, а с СССР — только в путь!
Энциклопедии срочно правят, что бы скрыть факт всемирного нападения на СССР в 1941. Потому что правда последнее время всё активнее вылезает наружу.
>>> Прямо на глазах правят энциклопедии постепенно и незаметно стирая то что нам преподавали в школе. Нам в школе учитель истории рассказывал как о курьёзе и нравах буржуазного мира что после войны выяснилось, что британское правительство было в курсе о дате и месте каждой бомбардировки самолётами Люфтваффе Английских городов. До недавнего времени и в энциклопедиях об этом можно было прочитать. >>> >>> . >>> >>> >>> >>> И вдруг СЕГОДНЯ этот факт преобразовался в «версию» причём неподдерживаемую частью историков! выходит 70 лет поддерживали и рука поддерживать устала! не за горами удаление из энциклопедий этого факта ставящего под сомнение войну Британии и Германии 1939−1945. >>> >>> Распространено мнение, что британское командование знало о предстоящем авиационном налете противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но приняло решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки немецких кодов («Энигма»), и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри. Данная версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret» и не является общепринятой среди историков[2], к тому же опровергается опубликованными в 1980 году Петером Калвокоресси текстами расшифровок проекта Ultra >>> Ссылка на Викки >>> >>> >>> А вот версия моего старенького учителя истории: >>> — сразу после войны жители городов Британии подвергнувшихся бомбардировкам потребовали объяснить почему перед каждой бомбардировкой «самые лучшие семьи города» на глазах всего города нанимали грузчиков и автотранспорт, выносили и грузили мебель и имущество, а на следующий день после бомбардировки - возвращались и заносили всё обратно. >>> >>> Возмущение и число свидетелей потерявших близких было так велико, что прижатому к стенке британскому правительству пришлось сочинить про машинку Энигму и зашифрованную связь и признать факт осведомлённости о предстоящих бомбардировках, но о которых нельзя было распространяется в интересах войны. >>> Вот так нам рассказывал учитель истории — заставший эти самые послевоенные времена. >>> >>> Согласитесь, это ничуть не напоминает "версию которая не является общепринятой" Не часто Британское правительство прижатое к стенке в чём то сознавалось… >>> Я предлагаю попытаться сохранить это в памяти — скоро об этом прочесть будет негде. >>> >>> Учитель истории выводов не делал — в конце концов «речь шла о нравах буржуйского Запада» но я предлагаю сделать выводы — что бы оправдать название темы. >>> >>> 1. Если приказ для бомбежки Английского города самолётами Люфтваффе надо перехватить, то нужна команда шифровальщиков. А если такую бомбёжку надо тайно у Германии заказать и оплатить — то опять же нужна команда шифровальщиков. Открытым текстом такое не закажешь! — поэтому, что именно представляла собой машинка Энигма и группа шифровальщиков подле неё — оставим пока за скобками. >>> >>> 2. Версия «не спугнуть!» что бы немецкие шпионы в Британии не догадались о том, что о предстоящем налёте известно заранее — по своему интересна! Видимо если все города только и говорят о том, что «особо ценные семьи» накануне покинули город со скарбом, а сразу после бомбёжки вернулись обратно — для глухонемых немецких шпионов — проблема к пониманию! >>> Штирлиц никем не замеченный пересёк ночью границу — об этом он узнал из утренних газет (с) >>> >>> Ну и на последок горяченькое: >>> — Многие воротилы бизнесов съезжали накануне обрушений башен ВТЦ целыми офисами и страховали имущество. Но это несомненно у них «звериное чутьё бизнесмена» сработало. >>> >>> — Был такой оплаченный СССР конвой PQ-17 вёз «в Сталинград» закупленную технику и имущество. (Ленд-Лиз тогда назывался договором о совместных поставках, мы золото — нам бракованный неликвид) но суть не в этом, русские и брак к войне приспособят. >>> Но кто-то заказал эти грузы (или разгрузил их в портах Германии) — короче, конвой внезапно получил команду сбежать, после чего подошли чьи то подлодки и потопили транспорты с грузом (или уже без груза) Говорят груз таки добрался до Сталинграда, но с противоположной стороны… >>> >>> — А ещё шёл набитый золотом крейсер Эдинбург из СССР, в оплату «бесплатного Ленд-Лиза», а потом толи где-то разгрузился в нейтральном порту с хорошим банком, толи ещё как, но официально англосаксы его потопили сами со всем золотом! >>> В наше время водолазы начали нырять за золотишком, а там только банковские расписки об изъятии золота… Короче пришлось срочно официально подымать — и сфотографировать на нём пяток слитков из нескольких тонн… >>>
>>> — А ёще толстый Черчиль собирался в первый же день 6 июня 1944 высадится на пляже Омаха и принять участие в банкете штурме дотов и колючей проволоки. >>> >>> — А ёще был план «Немыслимое» по удару по СССР солдатами Британии-США- Германии-Франции и в обеспечение плана попавшим в 1943 немецким солдатам и офицерам сохраняли и оружие и под командованием своих немецких офицеров они продолжали боевую подготовку в обеспечение плана. Но это уже заключительный момент составленного несколькими годами ранее плана «Немыслимое-Барбаросса».
>>> Вот такая война… Если население немножко бомбить или взрывать в метро, то оно согласно работать за похлёбку и не бухтеть! — закон капитализма.
>>>
>>
>>> 1939−1945 — это была не война Британии и Германии, а ДОГОВОРНЯК элит. Любой каприз за Ваши деньги! чисто, качественно, и в срок — нервируем и возбуждаем жителей городов заказчика!
>>> >>> Пожалуйста не забудьте! — факты ускоренно подчищают.
>>теория заговоров рулит.....
> > О! а Вы я так понимаю сторонник теории полного отсутствия заговоров? - я даже не знаю что и сказать!
а с чего ты так решил?
делать тупые выводы из малого количества информации твой конек судя по всему....
> Когда они делали вид что воевали — в народе тот период прозвали «Странная война». А от вторжения Германии во Францию и до приказа об эвакуации британских и французских армий за море — прошло менее недели! причём без каких либо боёв. >
> Остальная часть французской армии воевала уже более недели! приняла участие в битвах под Москвой, Сталинградом, и отчаянно защищала Берлин в мае 1945. Так что это с Германией французы воевать не хотели, а с СССР — только в путь! > > Энциклопедии срочно правят, что бы скрыть факт всемирного нападения на СССР в 1941. Потому что правда последнее время всё активнее вылезает наружу.
2 785 500 солдат вермахта и сс было направлено в советские лагеря военнопленных (51 800 умрёт на этапе конвоирования), а 556 700 — солдат вермахта и 42 300 румын было освобождено из советского плена, из них: 164 900 — раненные вермахта с 1.5.1945 по 11.5.1945, которые освобождались согласно Женевской конвенции; 391 800 — освобожденные вермахта, кто они?
При этом интересны следующие три момента:
1. 42 300 румын и молдован были освобождены ещё осенью 1944 и, надо полагать, составили Румынскую народную Армию, воевавшую на стороне СССР. Соответственно, плененные болгары, чехи и поляки в вермахте до осени 1944, влившиеся в БНА, Армию Людовы и Чехословацкую народную армию, также входят в эти 391 800.
2. Но только ли болгары, поляки и чехи входили в эти 391 800 освобожденных вермахта? Не велико ли число, даже для коллаборационистов из этих стран? Ведь в Армию Людовы и Чехословацкую народную армию входили 60% военнослужащих РККА и лишь 40% граждане-добровольцы из этих стран, а также граждане-коллаборационисты из этих стран, плененные в вермахте и давшие согласие воевать на стороне СССР.
3. С ноября 1944 союзники начали передавать советских коллаборационистов, плененных в вермахте, и передали советской стороне до <nobr>31.12.1944</nobr> аж 47 457 человек. В свою очередь, американцы и англичане ничего не делали бесплатно и, надо полагать, получали взамен американцев англичан, плененных в вермахте на Советско-Германском фронте. Если посмотреть обмен по репатриированным коллаброционистам, то там торга более чем хватает. Осенью 1944 года еще не были оговорены условия взаимной передачи граждан, которые были оговорены на Ялтинской конференции. Извините за каламбур, но очень удобный момент, чтобы скрыть от общественности очень неудобные моменты, пока никто и ничего не фиксирует — большое количество англичан и американцев, плененных в вермахте на советско-германском фронте и переданных до Ялтинской конференции!
А дальше читаем историка Виктора Земскова: «Договоренность об обязательной репатриации советских граждан была достигнута на Ялтинской встрече Сталина, Рузвельта и Черчилля в феврале 1945 г. Во время работы конференции 11 февраля 1945 г. были заключены двухсторонние советско-американское и советско-английское соглашения о взаимной репатриации советских, американских и английских граждан. Аналогичное соглашение с Францией было заключено 26 июня 1945 г. Принцип обязательности репатриации касался не только советских граждан. В соглашениях СССР с США, Великобританией и Францией был зафиксирован принцип взаимной обязательной репатриации, <nobr>т. е.</nobr> американские, английские и французские граждане, освобожденные из немецкого плена Красной Армией или по ИНЫМ причинам оказавшиеся в советских оккупационных зонах, подлежали обязательной выдаче США, Великобритании и Франции независимо от того, хотят ли они этого или нет. В 1945—1946 гг. СССР передал 24 544 англичанина и 22 481 американца и в 1945—1951 гг. — 313 368 французов (включая пленных эльзасцев и лотарингцев). Подавляющее их большинство возвращалось на родину с радостью и воодушевлением, но существовала и небольшая прослойка невозвращенцев. В период их нахождения в советских сборных пунктах и лагерях в их среде был выявлен 19 091 коллаборационист (19 021 француз, 52 американца и 18 англичан), которые отнюдь не жаждали встречи с правосудием своих стран. Однако СССР, руководствуясь принципом взаимной обязательной репатриации, передал их всех французским, американским и английским властям».
Обратите внимание, сколь непропорционально количество пленных французов, американцев и англичан в общем составе (313 368, 22 481 и 24 544) и, соответственно, в количестве переданных коллаборационистов (19 021, 52 и 18). В связи с выше изложенным, возникают вопросы: 1. «Учитывая соотношения пленённых, американцев и англичан должно быть по несколько тысяч, но никак не 52 и 18! Американцев и англичан, служивших в вермахте, передали еще осенью 1944?» 2. Ни одного американца и англичанина в списке лагерей для военнопленных вы НЕ найдёте! Но найдёте «прочие национальности — 3 989». Союзники не выдали 149 400 военнослужащих РККА и примерно 30 000 граждан СССР, служивших в рядах противника, более чем на ¾ состоящих из уроженцев Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики. Может, по этой причине и не выдали оставшихся 3 989 американцев и англичан? 3. Примерно 40% военнопленных были освобождены из лагерей в советской зоне ответственности, а 60% в союзнической на территории Западной Германии и Западной Австрии. Вышеприведенные данные «В 1945—1946 гг. СССР передал 24 544 англичанина и 22 481 американца и в 1945—1951 гг. — 313 368 французов (включая пленных эльзасцев и лотарингцев)» лишь по советской зоне ответственности, а сколько было военнопленных, в том числе коллаборационистов среди них, в союзнической зоне ответственности?
Освобожденные 556 700 солдат вермахта на Восточном фронте — тщательно замалчиваемый факт, который может открыть неприглядную картину участия американцев и англичан в вермахте и сс ещё с 1939 года!
13:00 24.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Освобожденные 556 700 солдат вермахта на Восточном фронте — тщательно замалчиваемый факт, который может открыть неприглядную картину участия американцев и англичан в вермахте и сс ещё с 1939 года!
В 1943 наступило перемирие (совпавшее с длительной оперативной весенне-летней паузой на Восточном фронте) именно тогда и сформировалась современная версия Великой Отечественной. Главные союзники покинули Германию. А Сталин после всех понесённых народом жертв выбрал версию безоговорочной Победы, из версии ничейного исхода войны при котором главные организаторы и соучастники США и Британия избежали наказания. Поэтому пленные британцы и американцы нам были без надобности и были неудобной правдой войны. Так что статистика по ним могла быть занижена на порядок.
Понять такое можно. Слишком глубока была рана. Но сейчас надо спокойно расставить всё по местам. Над нами уже не довлеет так остро трагедия, а выводы из неё сделать необходимо.
Мы воевали в 1941-1943 с Великобританией и США у которых Германия была на подхвате.
13:35 24.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 2. Ни одного американца и англичанина в списке лагерей для военнопленных вы НЕ найдёте!
Справедливости ради иногда всплывают документики по отдельным лагерям военнопленных.
13:41 24.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Энциклопедии срочно правят, что бы скрыть факт всемирного нападения на СССР в 1941. Потому что правда последнее время всё активнее вылезает наружу.
Вы хотите сказать, что весь мир был плохим, один лишь СССР -хорошим?
Короче пришлось срочно официально подымать — и сфотографировать на нём пяток слитков из нескольких тонн…
