aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему же не было, украинские люди были, украинские товары были, а украинными землями в ВКЛ называли не только полтавские поветы, но и смоленские и даже полоцкие, киевский повет это далеко не киевское воеводство quoted1
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так Галиция ,Киевщина ,Полесье ,Волынь ,Чнерниговщина какое на фиг Дикое поле? Глянь на карту что в те года было в Сибири ,на Кавказе ,на Дальнем Востоке .Неужто РСФСР и РФ? quoted1
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему же не было, украинские люди были, украинские товары были, а украинными землями в ВКЛ называли не только полтавские поветы, но и смоленские и даже полоцкие, киевский повет это далеко не киевское воеводство quoted2
> Общий план безлюдных земель, обычно называемых Украиной. > > А Боплана и вызывали из Франции распланировать сотни новых деревень на безлюдной Украиене и населить их краковскими крестьянами quoted1
ну дык, очки одень и посмотри, безлюдные только на рубежах с московией и ордой
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А я говорю с какого будуна РСФСР это Русь если Русь находилась на Территории Украины >>> >>> А на украине во времена грозного жило всего 17 тыс человек quoted3
>>ты не умеешь читать исторические документы, в люстрации речь идёт не о украинских поветах, а о украинных, т.е. граничных, и народу там было мало,потому как боялись люди селиться, особенно на границах с ордой quoted2
> > вот...
> а как там потом укры оказались в диком поле? > так Россия победила орду и позволила украм расселиться на своих землях.. > в ответ укры предали Россию... потому и все вернут.. quoted1
не россия, а московия, и орду она не победила, она ею была, но только сепаратная и очень загребущая её часть, а та часть Дикого поля , на которое вы претендуете как наследники Московии, никогда Московии не принадлежала, это была территории Речпосполиты, частью которой была Украина
То, что постит Свідомий, о происхождении и становлении Московии в основном историческая правда, и последующая фальсификация императорами и вождями исторических процессов с этим диким образованием Орда- Московия- Российская Империя не вызывает сомнений, всё так и было.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> а как там потом укры оказались в диком поле? >> так Россия победила орду и позволила украм расселиться на своих землях.. >> в ответ укры предали Россию... потому и все вернут.. quoted2
>не россия, а московия, и орду она не победила, она ею была, но только сепаратная и очень загребущая её часть, а та часть Дикого поля , на которое вы претендуете как наследники Московии, никогда Московии не принадлежала, это была территории Речпосполиты, частью которой была Украина quoted1
Какая Речь в Харькове и Донбассе? в Одессе и Николаеве? Если мы тоже орда, так чего укры тогда расселились вдруг в Диком Поле? Ты ж пишешь сам, что не селились там укры потому что орду боялись? Вы в своем бреде вообще не понимаете че пишете..
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что постит Свідомий, о происхождении и становлении Московии в основном историческая правда, и последующая фальсификацияимператорами и вождями исторических процессов с этим диким образованием Орда- Московия- Российская Империя не вызывает сомнений, всё так и было. quoted1
Поздравляю вас с присоединением к ордынской партии Свидомого.
Ордынская легитимность использовалась и преемником Витовта Свидригай-ло. В 1431 г. он в обоснование своих претензий на Подолию предъявляет польскому королю и панам выданный на неё ярлык22, и ярлыком же обосновывает переход под его власть Одоевских князей в письме тевтонскому магистру в 1434 г. 23 В ярлыке 1461 г. и последующих упоминается, что Великий Новгород передаётся Литве в виде особой милости по настойчивым просьбам. Как известно, в скором времени (147о г.) ВКЛ попыталась это пожалование реализовать.
Идея связи русско-литовских земель с Ордой тоже постепенно ретушируется, хотя, когда в польско-литовском споре в 1453 г. поляки предлагают обратиться за посредничеством к императору как высшему европейскому арбитру, а в ответ выслушивают литовское предложение обратится за арбитражем к Крымскому хану, это предложение едва ли следует рассматривать как чисто издевательское. Однако постепенно характерное для поляков однозначно отрицательное отношение к Орде становится господствующим. Это отражается уже в первых редакциях Белорусско-Литовского свода и формировании Легенды, рассматривающей раннюю литовскую историю как историю борьбы с татарами и освобождение от них Руси, что нашло отражение и в последующей историографии.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что постит Свідомий, о происхождении и становлении Московии в основном историческая правда, и последующая фальсификация > императорами и вождями исторических процессов с этим диким образованием Орда- Московия- Российская Империя не вызывает сомнений, всё так и было. quoted1
Свидомый пишет просто тупой свидомый бред.. Просто берет и тупо выдумывает из ничего.. а все из-за бессильной злобы никчемного укра, у которого никогда своей страны не было..
А почему страны не было? Потому что никчемны укры и ни на что не способны.. Остается только тупо врать..
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> а как там потом укры оказались в диком поле? >>> так Россия победила орду и позволила украм расселиться на своих землях.. >>> в ответ укры предали Россию... потому и все вернут.. quoted3
>>не россия, а московия, и орду она не победила, она ею была, но только сепаратная и очень загребущая её часть, а та часть Дикого поля , на которое вы претендуете как наследники Московии, никогда Московии не принадлежала, это была территории Речпосполиты, частью которой была Украина quoted2
> > Какая Речь в Харькове и Донбассе? в Одессе и Николаеве?
> Если мы тоже орда, так чего укры тогда расселились вдруг в Диком Поле? > Ты ж пишешь сам, что не селились там укры потому что орду боялись? > Вы в своем бреде вообще не понимаете че пишете.. quoted1
как не селились, 17 тыс. челов, как пишет твой собрат по патриотизму кремлёвскому, всё таки там жили, это служивые люди, они обязаны там были жить, чтобы охранять республику от вашей загребучести.