> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напоминаю если бы население Руси-Украины при Грозном было 17 тысяч то Грозный бы не просрал Ливонскую войну.Там 17 тысяч было только одних казаков долбавших Московию как тузик грелку.
> > Напоминаю, если бы кабы, то только кролыкы могли настрогать из 17 тыс 60 млн. > > >
> > > Конечно меньше, там были еще венкры, армяне и прочие татары.
Ну шо будем тыкать.
Ну первое процитируем великого российского ученого Шахматова А.А.
«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра. ) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем : рубеж руской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли руской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов. —) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье)... нельзя предположить уход северомалорусского населения (из своей земли.)... С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского. ), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-руского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии ».
11:06 18.10.2019
Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
11:07 18.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> онечно меньше, там были еще венкры, армяне и прочие татары.Ну шо будем тыкать.Ну первое процитируем великого российского ученого Шахматова А.А.
Зачем нам Шахматов, когда у нас на руках Люстрация Великого княжества Литовскаго.
Конечно меньше, там были еще венкгры, армяне и прочие татары.
11:07 18.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Генеральная карта Украины 1648
Речь о временах на сто лет раньше.
На Украине жило меньше 17 тыс человек.
Конечно меньше, там были еще венкгры, армяне и прочие татары.
11:08 18.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
Боплан построил 1000 населенных пунктов и населил их краковскими крестьянами.
11:10 18.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> ильгельмом Гондиусом в 1648 году. Боплан построил 1000 населенных пунктов и населил их краковскими крестьянами.
КІЕВЪ ТРИСТА ЛЪТЪ НАЗАДЪ.
Способъ заселенія Новаго Кіева и обороны бывшей столицы кіевскаго княжества отъ всякой опасности безъ обремененія его величества короля и безъ затрать для короны польской, объясненный господаиъ посламъ будущаго краковскаго сейма1). Сочиненіе Іосмфа Верещинскаго, Боасіею милостью бііі.:куна Кіевекаго, аббата Сѣцѣхоискаго
-прекрасный документик. Примерно начало 1600. Энеральный план заселения Киева под польским державным скипетром.
Из него следует:
1. Украина таки была. (Если-бы при заселеніи Кіева оказались лишніе люди, то въ такомъ случаѣ подданные Его Величества Короля должны быть направлены на заселеніе другихъ запустѣлыхъ королев- скихъ городовъ, которыхъ къ прискорбно не мало на Украинѣ.)
2. Но украицев не было
3. Софийский собор таки был на тот момент хлевом. (Къ сожалѣнію эта святыня въ настоящее время не только сдѣлалась помѣщеніемъ рогатаго скота., лошадей, собакъ и свиней, но и теряетъ свои украшенія отъ дождей, проникающихъ сквозь дырявую крышу.)
4. Население Киева на начале польской колонизации- таки русския ( Новые переселенцы въ Кіевъ изъ Королевства Польскаго, изъ Великаго Княжества Литовскаго и изъ другихъ княжествъ, итоиятихъ въ составъ польскаго государства, принесут* туда <5олѣе утонченные обычаи и, благодаря доброму вліянію Поля- ковь, кіевскіе Русскіе процвѣтутъ, достигнуть сообща съ Поляками вѣчной славы (чего я имъ съ помощью Божіею желаю) и будутъ на вѣчное время доставлять угѣшеніе и похвалу Его Величеству Королю и всей Рѣчи Посполитой.)
5. Киев заселился поляками. По 3 семьи от каждого города Речи посполитой польской нации (Для этого необходимо сдѣлать слѣдующее: каждый польскій городъ долженъ выслать для поселенія въ новомъ Кіевѣ трехъ купцевъ, а если купцевъ не окажется, трехъ ремесленниковъ какого-Гш то ни было ремесла, а если и ремесленпиковъ не окажется, то трехъ простыхъ, но только состоятельныхъ мѣщанъ, чтобы каждый изъ нихъ имѣлъ съ чѣмъ и на чемъ пріѣхать въ Кіевъ, имѣлъ въ чемъ ходить и на что по-прусски строиться. истинному Богу.
Такимъ образомъ по моему проекту посредствомъ польскаго народа въ томъ пустынномъ краю не только процвѣтутъ поклоненіе и сло- воловье)
6 Выводы. Киев заселился с польских городов, подавив несногочисленное население русских массой новопереселенцев.
Поэтому и назвали их УКРАИНЦАМИ, не по нации, а по месту.
11:13 18.10.2019
В 1248-1249 гг Миндовг объединил под своей властью все земли Литвы. Активная политика Миндовга вызвала сопротивление со стороны Даниила Галицкого. Между двумя выдающимися правителями вспыхнула длительная война. Миндовг, чувствуя, что проигрывает войну, обратился за помощью к немецким крестоносцам. Эта помощь была обусловлена крещением Миндаугаса по католическому обряду в 1253 г. Тогда же Миндовг был и коронован.Правда, как пишет летопись, "крещение его было фальшивое ... Он приносил жертвысвоим богам, сжигал тела умерших и открыто производил свои языческие обряды ».
В это же время Даниил Галицкий, готовясь к войне с монголо-татарами, тоже был коронован.Два правителя от войны переходят к установлению союзнических отношений,скрепленных династическим браком их детей. Впоследствии, как известно, сын Данила Шварно стал литовским князем. Два государства стали для Европы словнощитом от монголо-татарских набегов.
Особенно быстро растет Литва в правление князя Гедимина (1316-1341 гг), завершивший начато Миндаугасом присоединения белорусских земель, а также захватил часть североукраинских. Гедимин основал новую столицу княжества Вильно. Дальнейшее продвижение Литвы на юг сдерживалось Галицко-Волынским государством. Только после ее гибели Литва стала быстро присоединять к своим владениям украинские земли. Первым весомым достижением Литвы стала Волынь, где князем стал сын Гедимина Любарт.
Дальнейшеепродвижение литовцев на юг состоялось в правление великого князя Ольгерда(1345-1377 гг), который также был сыном Гедимина. Он в конце 1361 - наначала 1362 овладел Киевом и окрестными землями, затемЧернигово-Сиверщиной и большей частью Переяславщины. В походах Ольгердуактивно помогала местная знать, которая скорее предпочла видеть над собой литовскуюпревосходство, чем монгольский.
11:14 18.10.2019
Ну опять НЕгоро пытается выдать один город за всю страну.Я сейчас тебе выложу сколько раз Москва уничтожалась под ноль.
11:14 18.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В 1248-1249 гг Миндовг объединил под своей властью все земли Литвы
Это к чему?
11:15 18.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну опять НЕгоро пытается выдать один город за всю страну
Негоро не пытается выдать один город за всю страну.
речь идет о 208 населенных пунктов.
На Украине жило меньше 17 тыс человек.
Конечно меньше, там были еще венкгры, армяне и прочие татары.
11:20 18.10.2019
Успешное продвижение литовско-руських войск к побережью Черного моря неизбежно вызывало сопротивление монголо-татарских темников, обладавших Подольем и причерноморскими степями.Решающая битва произошла в 1362 г. (по другим сведениям - в 1363 г.)неподалеку реки Синие Воды (теперь, как считают большинство ученых, это река Синюха, впадающая в Южный Буг, недалеко от современного города Ново-Архангельск).Одержав победу, Ольгерд окончательно вытеснил ордынцев с Подолья.
Политическимипоследствиями битвы у Синих Вод было отодвинуть территориальных границ Золотой Ордыв низовьях Днестра и Южного Буга до прибрежной полосы, а на Днепре - кпорогов, и как результат этого - существенное ослабление политического влияниятатарских орд, расположенных к западу от Днепра, и обострение противоречий вЗолотой Орде.
Результатом успешного похода Ольгерда было включение в состав Великого княжества Литовского большинства украинских(руських) земель - Киевщины с Переяславщиной, Подолье и Чернигово-Сиверщины.
Быстрый переход украинских земель под власть Литвы объясняется тем, что литовские князья соблюдали православие, культура Руси имела на них большое влияние.
Литовцы фактически не меняли существующих отношений, не нарушали традиций, сложившихсяна на этих землях. Сохранялась вера, язык, судопроизводство. Литовцы действовали по принципу:«Мы старины не двигаем и новости не вводим. Зачем им это нужно было если на этих землях не было людей?
Между Ольгердом и монголами существовала договоренность об их господстве на южноруских землях,но, несмотря на это, их присоединение к Великому княжеству Литовскому дало Ольгердру возможность претендовать и на другое древнеруское наследство. На этом пути его главным врагом была Москва. Открытый конфликт между обеими государствами, стремились объединить под своей властью древнеруское наследство,вспыхнул в 1368 г. и продолжался с переменным успехом вплоть до 1537 г.
11:20 18.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Между Ольгердом и монголами существовала договоренность об их господстве на южноруских землях,но, несмотря на это, их присоединение к Великому княжеству Литовскому дало Ольгердру возможность претендовать и на другое древнеруское наследство. На этом пути его главным врагом была Москва.
Ордынец Ольгерд против Москвы.
11:21 18.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Мы старины не двигаем и новости не вводим. Зачем им это нужно было если на этих землях не было людей?
Были. 17 тыс человек.
На Украине жило меньше 17 тыс человек.
Конечно меньше, там были еще венкгры, армяне и прочие татары.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну опять НЕгоро пытается выдать один город за всю страну
> > Негоро не пытается выдать один город за всю страну. > > речь идет о 208 населенных пунктов. > > На Украине жило меньше 17 тыс человек. > > >
> > > Конечно меньше, там были еще венкгры, армяне и прочие татары.
Еще раз повторяю три города это не вся Украина.Читаем еше Шахматова.
«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие. ): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем : рубеж руской (украинской. ) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов. ) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье). .. нельзя предположить уход северомалорусского населения (из своей земли.) ... С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского. ), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток.. . Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-руского населения после татарского нашествия.Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии ».
11:25 18.10.2019
После включения украинских земель в состав Великого княжества Литовского Ольгерд возобновил удельное устройство. Но, как правило, во главе княжеств стояли представители литовских династий Гедиминовичей и Ольгердовича. Так, Киевское, Черниговское,Новгород-Северское княжества, Переяславщину и четыре уделы на Подолье Ольгерд раздал сыновьям и племянникам. Во главе Киевского княжества стал ВладимирОльгердович, на Подолье - Юрий Корятович, на Новгород-Сиверщине - ДмитрийКорибут т.д. Удельные княжества находились в вассальной зависимости от великого князя и обязывались «служить верно», выплачивать ежегодную дань и в случае потребности выставлять войско .
Какое войско если людейй на Руси по желанию Негоро типа не было.?
