Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О происхождении слов Русь и Россия.

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
17:00 16.10.2019
Знали ли на Западе, о том что Москвой правят самозванцы?

Сигизмунд Герберштейн в своих Записках о Московии пишет: Нынешний же Василий Иоаннович присвояет себе титул и имя Царское Кроме того, все именуют его Императором

Также Герберштейн пишет: Он не отказывается и от Императорского титула, если случится, что к грамоте прилагается перевод ее с русского языка на латинский, сами переводчики переводят Император как Сzar. Так что он объявляет себя и Царем, и Императором.

Иоганн Фабри пишет: Всякий раз, вступая в сношения через посла или письменно, Император московитов обыкновенно пользуется следующим титулом: Василий, Божьей милостью Император всея Руси и Великий князь Владимирский и Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский и Тверской.

Римский посол Даниэль Принц в своем сочинении Moscoviae ortus et progressus от 1577 года, рассказывает куда более удивительную историю: Москвитяне утверждают, что Московские Князья назывались Царями по всему праву и издревле. Ибо, во-первых, они относят происхождение своего Князя к Кесарю Августу. Итак, с того времени Московские Князья требуют себе имени Императора воздают Великому Князю те же титулы, какие Римскому Императору.

Императором Руси назван Иоанн Грозный и на английской карте Дженкинсона от 1562 года: Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie.

Весьма характерно отображена его фигура на карте: он там сидит в типичной восточной чалме, как и подобает предку Чингисхана, под монгольским шатром.

Аналогично изображен он и на другой карте Московии из атласа Ортелиуса: все тот же царский шатер, и все та же фигура монарха в чалме. Правда надпись и вовсе загадочная: Ducis Moskoviae con Finil. Что имели ввиду составители карты? Московский Хан?

Кстати, необходимо отметить, что чалма это традиционный головной убор православных московских Царей. На гравюрах Ганса Вейгеля XVI века, Иоанн Грозный изображается исключительно только в чалме, как и весь его двор. Аналогичное изображения Царя вы можете найти и на гравюре, приложенной к Запискам о Московии Герберштейна. Царь Московии в традиционной московской чалме принимает иноземного посла.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44194
17:00 16.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати исторически верное изречение не Крым ваш, а Новгород наш.
quoted1

Это когда Олег спустился по Днепру и накостылял Киеву. Тогда он ваш и стал.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
17:01 16.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следующее? Здесь фигня.
quoted2
>
> Да-да, летописи -фигня. Вот Бакинский!
quoted1

Так покажи мне оригиналы летописей. Все московские летописи фигня. ПВЛ отредактирована.В древних типа руських летописях тамк Московия и московиты не упоминаются вообще. Летописи Петр и Екатерина зачистили. Появились какие то переписки списки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
17:03 16.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это когда Олег спустился по Днепру и накостылял Киеву. Тогда он ваш и стал.
>
>
quoted1
Ну во первых Олег сначало поставил раком ваших предков .А накостылял он Диру и Аскольду хотя это тоже легенда. Вы то к Олегу икаким боком? Ваши предки тогда корешки по тайге собирали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
17:04 16.10.2019
Так когда ты на Древних картах покажешь государства РСФСР и РФ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44194
17:06 16.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первыми Московскими Царями — были Цари Орды — Джанибек и Узбек.
quoted1

Не, Узбек был першим украинским царем.

«Против поползновений Казимира выступают в это время двое русских вельмож. Ян из Чарнкова говорит, что п окорность русских князей и бояр была вынужденной, и не успел еще Казимир удалиться в Польшу, как Детко, перемышльский боярин, и князь Даниил Острожский тайно от других вельмож русских завязывают сношения с татарами, верховными господами русских земель. Они доводят до сведения татарского хана (Узбека), что Казимир напал на русские земли, занял их и не позволяет платить им, татарам, установленной дани. Ввиду этого, хан послал огромное войско, которое, с помощью русских, должно было разорить Польшу.

Это прекрасно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44194
17:07 16.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну во первых Олег сначало поставил раком ваших предков .А накостылял он Диру и Аскольду
quoted1

Археологчески это не подтверждается. Но легенда красивая.

Киевская археология пишет что русы киев таки грохнули, а остатки полян сбежали к вятичам.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44194
17:07 16.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так покажи мне оригиналы летописей. Все московские летописи фигня. ПВЛ отредактирована. В древних типа руських летописях тамк Московия и московиты не упоминаются вообще. Летописи Петр и Екатерина зачистили. Появились какие то переписки списки.
quoted1

да-да! Вот Бакинский!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
17:08 16.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совершенно не верно. Согласно переписи ВКЛ хутора были разрушены и там никто не жил.
>
>
quoted1

Жили .Смотри что российский ученый пишет.

<<…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.

Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".

«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж руськой (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли руськой… Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов.) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье)… нельзя предположить уход северомалоруского населения (из своей земли.)… С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-руського населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии «.

А.А.Шахматов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
17:12 16.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Против поползновений Казимира выступают в это время двое русских вельмож. Ян из Чарнкова говорит, что п окорность русских князей и бояр была вынужденной, и не успел еще Казимир удалиться в Польшу, как Детко, перемышльский боярин, и князь Даниил Острожский тайно от других вельмож русских завязывают сношения с татарами, верховными господами русских земель. Они доводят до сведения татарского хана (Узбека), что Казимир напал на русские земли, занял их и не позволяет платить им, татарам, установленной дани. Ввиду этого, хан послал огромное войско, которое, с помощью русских, должно было разорить Польшу.
>
> Это прекрасно.
quoted1

Не.Узбек создал Московское княжество разрешив Московии при его любимце Кулхане -Калите назватся княжеством за разгром восстания в Твери против Орды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44194
17:13 16.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сигизмунд Герберштейн в своих Записках о Московии пишет: Нынешний же Василий Иоаннович присвояет себе титул и имя Царское Кроме того, все именуют его Императором
quoted1

Брехня. Все читали герберштейна. Нет там ничего подобного совершенно

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44194
17:13 16.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не.Узбек создал Московское княжество
quoted1

Не, Галицкое. Если бы не Узбек, галичины бы не было.

«Против поползновений Казимира выступают в это время двое русских вельмож. Ян из Чарнкова говорит, что п окорность русских князей и бояр была вынужденной, и не успел еще Казимир удалиться в Польшу, как Детко, перемышльский боярин, и князь Даниил Острожский тайно от других вельмож русских завязывают сношения с татарами, верховными господами русских земель. Они доводят до сведения татарского хана (Узбека), что Казимир напал на русские земли, занял их и не позволяет платить им, татарам, установленной дани. Ввиду этого, хан послал огромное войско, которое, с помощью русских, должно было разорить Польшу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44194
17:14 16.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> …Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
quoted1

Имеем. Читай НАН Украины.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
17:14 16.10.2019
Да и еще .Не нужно тут переводы приводить сделанные современными кремлевскими переводчиками. Потому как в оригинале земля будет не русская, а руськая что не есть великороссийская. Всю эту путаницу с названиями русский и руський московиты используют в своей дискуссии. Руськая не русская где руськая русинская (украинская)а русская это великороссийская московитская. Руський и русский это речь о разных понятиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44194
17:15 16.10.2019
Свидомий, если ты щитаешь себя поомком древних киевлян, мабуть ты чудь или кривич, ну тот которые восточные по Алексеевой?

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О происхождении слов Русь и Россия.. Знали ли на Западе, о том что Москвой правят самозванцы? Сигизмунд Герберштейн в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия