> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вра, каким манером? Манером смешения разных племен и народов и воспитанные Ордынской самодержавной традицией.
> > То есть. Это Ордынцы смешали в Киеве древнерусском славян с финнами?
Нет.Смешение началось еще во времена когда Север был вассалом Руси. Русь сажала своих князей управителей в северные города которые населяли угрофинны. Я же привел слова Ключевского как чудь русифицировалась. И тут нет ничего плохого. Но пришла Орда .И вот с нее все изменилось. Вассалы Руси Владимирские князья будучи изгоями рода Рюриковичей быстро смекнули где им светит выгода .Они метнулись под Орду и Орда их сделала старшими по сбору дани на Руси. Орда уничтожала тех кто ей сопротивлялся, а кто подчинялся тому были преференции. И так Орда в Москве собрала всех тех кто желал служить Орде. С округ собрали местные угрофинские племена и поставили над ними администрацию с местных князей подчинившихся Орде. Орде нужен был контроль за Русью. А как известно захватчики в таких целях всегда использовали местных подчинившихся Орде. Вот так вот был сформирован московитский народ, полностью отличавшийся от тех угрофиннов которые были ославянены Русью. Одним словом Русь формировала одну народность, а Орда иную. Как мы знаем национальность определяется не так генами как культурной составляющей, это язык, устои, традиции. И вот создав Московию, воспитав преданных Орде уже не русичей, а ордынцев, Орда и заложила истоки, а вернее скрепы формирующегося в будущем великороссийского народа.
Московиты начали захват бывших территорий подконтольные Руси и стали там устанавливать свои ордынские порядки. Это важно. Москва не наследовала культурные ценности Новгорода, Пскова, Смоленска и прочих, а навязывала покоренным те ценности которые в нее вложила Орда. И все это выдавали за ценности типа руськие. Так Орда покоряла Русь, перевоспитывая покоренных согласно своим нормам и устоям.
10:43 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Дании́л Алекса́ндрович (ноябрь/декабрь 1261 — 5 марта 1303, Москва) — младший сын Александра Невского, первый удельный князь Московский (с 1263, фактически с 1277); родоначальник московской линии Рюриковичей: московских князей и царей.
Да, здорово.
Будучи младшим в роду, Даниил не претендовал на великокняжеский престол, а вел политику, направленную на обустройство своей земли и на упрочение мира с часто враждовавшими родственниками, поддерживая того, на чьей стороне видел правду. Часто благодаря благоверному князю удавалось предотвращать междоусобную брань. В 1296 г. миролюбивый Даниил был приглашен княжить в Новгород, отвергший Великого Князя Владимірского (Даниил послал туда своего сына Ивана Калиту). В 1301 г. Даниил не стал казнить плененного союзника татар рязанского князя Константина Романовича, а держал его в Москве с сохранением чести и достоинства, чем способствовал присоединению населения и территорий Коломны в устье Москвы-реки, впадавшей в Оку. Это было первое важное присоединение земель к Московскому уделу, начавшее более чем двухвековой процесс складывания Московского государства.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С предателей Невских Орда сварганила преданную администрацию.
> > Ой, не рассказывай нам где была ордынская администрация. Она была на киевщине где даже печатались таньги Джанибека. >
> Перша монета Украины-Низовищины. > >
Ну да русины печатали ту тангу. Ну так немцы на Украине в 1942 году использовали свои марки и шо? А что печатали в Москве не расскажешь? Киевщина под управлением литовских князей на Синих водах грохнула печатников танги. Кстати деньга великороссийская происходит от той танги. Первая монета на Руси была задолго до Орды и создания Москвы.
10:45 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет.Смешение началось еще во времена когда Север был вассалом Руси. Русь сажала своих князей управителей в северные города которые населяли угрофинны.
Это мы знаем.
Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренные жители в Новгороде — славяне, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
Поновее что-нибудь есть?
10:46 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну да русины печатали ту тангу. Ну так немцы на Украине в 1942 году использовали свои марки и шо?
Верно.
В Киевской земле не только собиралась дань, но и была восстановлена ордынская администрация. Во всяком случае это следует из письма Менгли-Гирея (1499 г.) Ивану III, о том, что при Сейид Ахмете в Киеве и в киевских городах находились даруги, собиравшие ясак с населения:
КиберЛенинка:
ну прекрасно же!
10:47 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Киевщина под управлением литовских князей на Синих водах грохнула печатников танги.
На кінець XIV століття татари вже говорили місцевими слов’янськими мовами і приймали місцевий спосіб життя. Частина татар ідуть на земську службу і намагаються брати участь у політичному житті суспільств. Для цього їм потрібно було хрещення. Дослідники писали, що щонайменше третина служивої шляхти Київщини і Брацлавщини мала тюркське походження — кожен третій служивий шляхтич був зі степу.
-Перевод: каждый третий служивый шляхтич киевщины (тобто каждый третий козак) был татарского похождения.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дании́л Алекса́ндрович (ноябрь/декабрь 1261 — 5 марта 1303, Москва) — младший сын Александра Невского, первый удельный князь Московский (с 1263, фактически с 1277); родоначальник московской линии Рюриковичей: московских князей и царей.
>
> Да, здорово. > > Будучи младшим в роду, Даниил не претендовал на великокняжеский престол, а вел политику, направленную на обустройство своей земли и на упрочение мира с часто враждовавшими родственниками, поддерживая того, на чьей стороне видел правду. Часто благодаря благоверному князю удавалось предотвращать междоусобную брань. В 1296 г. миролюбивый Даниил был приглашен княжить в Новгород, отвергший Великого Князя Владимірского (Даниил послал туда своего сына Ивана Калиту). В 1301 г. Даниил не стал казнить плененного союзника татар рязанского князя Константина Романовича, а держал его в Москве с сохранением чести и достоинства, чем способствовал присоединению населения и территорий Коломны в устье Москвы-реки, впадавшей в Оку. Это было первое важное присоединение земель к Московскому уделу, начавшее более чем двухвековой процесс складывания Московского государства.
Да не вел он никакую политику. Его Орда назначила в Москве прислуживать ханам еще в младенческом возрасте. Что он там мог проводить? Только числился холоп ордынский. Все эти величия московских вассалов Орды были написаны позже московской пропагандой. Из холопов сделали байку о государях.
Но нюанс в том что нынешним россиянам какое дело к ним .Вы же в 1917 году грохнули все то и отказались от наследования .Ваши истоки это созданная большевиками РСФСР которую вы тоже грохнули и стали независимым государством только в 1992 году.
10:49 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Одним словом Русь формировала одну народность, а Орда иную
Совершенно верно.
На кінець XIV століття татари вже говорили місцевими слов’янськими мовами і приймали місцевий спосіб життя. Частина татар ідуть на земську службу і намагаються брати участь у політичному житті суспільств. Для цього їм потрібно було хрещення. Дослідники писали, що щонайменше третина служивої шляхти Київщини і Брацлавщини мала тюркське походження — кожен третій служивий шляхтич був зі степу.
Источник: Національний Музей Історії України — НМІУ
Перевод: Одним словом Русь формировала одну народность, а Орда иную
10:49 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да не вел он никакую политику. Его Орда назначила в Москве прислуживать ханам еще в младенческом возрасте.
Аха, поэтому он разгромил татарский отряд под рязанью и пленил союзного татарам Рязанского князя.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Киевщина под управлением литовских князей на Синих водах грохнула печатников танги.
> > На кінець XIV століття татари вже говорили місцевими слов’янськими мовами і приймали місцевий спосіб життя. Частина татар ідуть на земську службу і намагаються брати участь у політичному житті суспільств. Для цього їм потрібно було хрещення. Дослідники писали, що щонайменше третина служивої шляхти Київщини і Брацлавщини мала тюркське походження — кожен третій служивий шляхтич був зі степу. >
> -Перевод: каждый третий служивый шляхтич киевщины (тобто каждый третий козак) был татарского похождения. > > Да, Свид? Сулима- Сулейман.
Не был. Если бы татары были большинством то на Сечи были бы иная вера и иной язык. А вот российские дворяне верно происходили из татарских родов. Да татары многие как христиане бежали от ислама в христианские страны. Бежали они и в Княжество Литовское Руськое и бежали они в Москву. И в этом нет ничего пошлого. На Руси они ославянились и обрусились. Не русины стали татарами, а татары стали русинами как угрофинны стали русскими.
10:51 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну да русины печатали ту тангу.
Совершенно верно. татары говорившие словьянской мовой печатали таньгу на киевщине.
Зокрема, дослідники вже упродовж століття пов’язують з ім'ям Во- лодимира Ольгердовича (1362−1394) відновлення карбування власної мо- нети у Києві. Всього відомо біля 1200 київських монет Володимира Ольгердовича, які поділяються на 7 типів і походять з 16 пунктів знахі- док. Особливий інтерес викликають монети з наслідуваннями ординсь- ким дирхемам, віднесені до перших спроб київського карбування. Нині виділено 19 найдавніших київських монет І типу, крихітних за розміром у 8−13 мм, що є наслідуванням золотоординських дирхемів Джанібека, кар- бованих в Гюлістані у 752−753 р.х. (1351−1353). Вони відомі за Борщівсь- ким скарбом на Київщині, окремою знахідкою з Києва та монетою невизначеного походження з Національного музею історії України.
Перевод: Гюлистан-цэ Украина, а Джанибек -Украинский князь.
10:53 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> -Перевод: каждый третий служивый шляхтич киевщины (тобто каждый третий козак) был татарского похождения.> > Да, Свид? Сулима- Сулейман. Не был.
НЕ СПОРЬ С АКАДЕМИЕЙ УКРАИНЫ.
Ты Алексееву уважаешь?
На кінець XIV століття татари вже говорили місцевими слов’янськими мовами і приймали місцевий спосіб життя. Частина татар ідуть на земську службу і намагаються брати участь у політичному житті суспільств. Для цього їм потрібно було хрещення. Дослідники писали, що щонайменше третина служивої шляхти Київщини і Брацлавщини мала тюркське походження — кожен третій служивий шляхтич був зі степу.
Источник: Національний Музей Історії України — НМІУ
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не вел он никакую политику. Его Орда назначила в Москве прислуживать ханам еще в младенческом возрасте.
>
> Аха, поэтому он разгромил татарский отряд под рязанью и пленил союзного татарам Рязанского князя. > >
Какой татарский отряд? Он был вассалом Орды. Кстати кто его мать? Где он воспитывался? И главное как подох? Ханы до Кулхана Калиты уничтожили всех Рюриков и в Московии править стали Чингизиды.
10:55 15.10.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Если бы татары были большинством то на Сечи были бы иная вера и иной язык.
Снова вреш. Славный город Черкаси на киевщине был мусульманским городом.
М. Грушевський. Історія України-Руси. Том VII. Розділ VI. Стор. 1.
Czerkasy — religio apud eos magna ex parte machometana. Mulieres fere ac viri belli munia apud eos obeunt
Досить несподївана се роля для буйних добичників, так мало звязаних з яким н####ь церковним житєм, що сучасник Сарнїцкий, збиравши відомости про козаків 1580-х років, вважав їх по більшій части за Магометан.
Перевод: Если бы татары были большинством то на Сечи были бы иная вера и иной язык. -ВРАНЬЕ.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> -Перевод: каждый третий служивый шляхтич киевщины (тобто каждый третий козак) был татарского похождения.> > Да, Свид? Сулима- Сулейман. Не был.
> > НЕ СПОРЬ С АКАДЕМИЕЙ УКРАИНЫ. > > Ты Алексееву уважаешь? >
> На кінець XIV століття татари вже говорили місцевими слов’янськими мовами і приймали місцевий спосіб життя. Частина татар ідуть на земську службу і намагаються брати участь у політичному житті суспільств. Для цього їм потрібно було хрещення. Дослідники писали, що щонайменше третина служивої шляхти Київщини і Брацлавщини мала тюркське походження — кожен третій служивий шляхтич був зі степу. > > Источник: Національний Музей Історії України — НМІУ
Вот дает. Да тюрская культура оказала свое влияние на все государства с которыми имела отношения. Ты мне суешь под нос следствия влияния тюрской культуры на русинскую, но фейс воротиш от влияния ее на московскую. Так ты вон пользуешься украинскими словами и не брезгуешь этим .И шо?
