Вопрос участника форума: «2 миллиона немецких мужчин, уничтоженных американцами в концлагерях с мая по декабрь 1945 года — они к „военным потерям Германии“ относятся или нет?».
В своей статье, историк Виктор Земсков указывает следующий факт о неудовлетворительном содержании военнопленных у союзников (речь идёт о советских коллаборационистах):
«Относительно последних советские представители обратились к союзникам с просьбами отделить их от немецких военнопленных и обеспечить им лучшие условия существования в плену по сравнению с немцами, неизменно подчеркивая при этом, что это советские граждане. В мотивации таких просьб не последнее место занимали соображения о поддержании соответствующего престижа Советского государства. Фактически, советское руководство взяло под защиту подданных СССР, попавших в английский и американский плен в немецкой военной форме.
Глава американской военной миссии при посольстве США в Москве Д. Дин в письме от 8 ноября 1944 г. на имя помощника начальника Генштаба Красной Армии по внешним сношениям Н. Славина отмечал: «Когда Вы сообщили мне о том, что советские военнопленные жаловались на плохое к ним отношение со стороны американских войск во Франции, я немедленно запросил об этом генерала ЭЙЗЕНХАУЭРА. Сегодня утром я получил следующую информацию: Генерал ЭЙЗЕНХАУЭР заявляет, что до 6 июня, дня нашего вторжения, советским властям был предложен вопрос, какой дадут они ответ генералу ЭЙЗЕНХАУЭРУ относительно желаемого места расположения советских солдат, которые служат в немецкой армии и которые могут попасть в плен к союзникам. Генерал ЭЙЗЕНХАУЭР заявляет, что полученный им от советских властей ответ был таков, что, поскольку количество русских людей, служащих в немецких войсках, очень незначительно, то вопрос этот не поднимался. Учитывая это обстоятельство, он заявляет, что с советскими солдатами, находившимися в рядах немецкой армии и попавшими в плен к союзникам, обращались точно так же, как и с немецкими военнопленными. Около месяца назад генерал ВАСИЛЬЕВ обратился в штаб генерала ЭЙЗЕНХАУЭРА с просьбой изолировать советских солдат, служивших в немецкой армии и попавших в плен, от немецких солдат и предоставить им лучшие условия жизни. Чтобы выполнить это пожелание, были приняты немедленные меры. Однако к тому времени насчитывалось уже 28 000 советских пленных солдат и обеспечить их лучшими условиями было уже довольно трудной задачей … Генерал ЭЙЗЕНХАУЭР заявляет, что, по общему мнению, условия содержания русских военнопленных не были удовлетворительными, но что они постепенно улучшаются и скоро достигнут высокого уровня…»
От себя добавлю: американцы и англичане, оперативно передали 47 457 советских коллаборационистов до <nobr>31.12.1944</nobr>. По видимому, содержание военнопленных в плену союзников было столь неудовлетворительным, что им проще было их передать, чем нести расходы по их содержанию. И это до 31.12.1944, когда в плену союзников было всего 510 000 «чистого вермахта» и 47 457 советских коллаборационистов. А что творилось с мая по декабрь 1945, когда в дополнение к плененным союзниками 355 500 «чистого вермахта» в период с 1.1.1945 до 30.4.1945, после 30.4.1945 капитулировали ещё 3 543 300?
1. ПОТЕРИ НЕМЦЕВ В ВЕРМАХТЕ И СС.
В теме «Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс» от 20.4.2019 вы можете ознакомиться со всеми потерями вермахта и сс (сейчас она на стр.5). В данной теме речь пойдёт и чисто немецких потерях.
Рюдигера Оверманс оценивает потери немцев во Второй Мировой войне следующим образом. 5 318 000 — потери всех немцев, из них: 4 681 000 немцы, погибшие в вермахте и сс (3 629 000 с 1.9.1939 по 31 12.1944, 1 052 000 в 1945); 459 000 — немцы в вермахте и сс, умершие в советском и союзническом плену; 178 000 — погибшие в военизированных соединениях Германии. Но так ли это?
При проведении исследования, на полях интернета, мне повстречалась такая информация (к сожалению, источник я не зафиксировал, поскольку умерших в плену, сверх 6 948 000 погибших на поле боя и умерших в госпиталях от ранений, вообще НЕ считал и они у меня учтены в общем количестве военнопленных): «В середине 50х годов немецкие историки проводили своё исследование и не досчитались около 1 300 000 немцев, которые не вернулись из советского и союзнического плена. При этом, они предъявили советской стороне не 2 388 700 плененных немцев по учету в лагерях НКВД, а 3 110 000 — 3 180 000. Поскольку из советского плена вернулось 2 031 700 немцев, то количество умерших немцев в советском плену, соответственно, определили диапазоном 1 078 000 — 1 148 000 вместо заявленных 356 700 по учету НКВД. Там же указывалось, что сомнению подвержены и данные союзников о количестве умерших немцев в плену».
Рюдигер Оверманс (в 90х) «не подверг сомнению честность союзников» и надо полагать, что немцы в середине 50х тоже имели официальные данные относительно только 78 000, не вернувшихся из американского, английского и французского плена. Данные 78 000 могли иметь место по периоду до 30.4.1945, но не учитывают умерших с 1.5.1945 по декабрь 1945, когда большое количество военнопленных вермахта и сс содержались в таких же условиях, что и военнослужащие РККА с 22.6.1941 по 1.2.1942 (умерло около 1 836 000).
51 800 солдат вермахта и сс (НЕ одних немцев), умерших на этапе конвоирования в советские лагеря, не учтены Овермансом. Соответственно, немцы в середине 50х тоже могли не иметь этой информации, а советской стороне освещать этот факт тем более не имело смысла.
Вычленим из 51 800 вермахта и сс чисто немцев: 2 388 400 — немцы в лагерях НКВД; 2 733 700 — немцы, граждане Третьего Рейха не немецкой национальности, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха; 2 388 400 / 2 733 700 = 0.8737 (87.37%) — доля немцев в составе дошедших и размещенных в лагерях.
0.8737 (87.37%) — доля немцев в составе дошедших и размещенных в лагерях 51 800 солдат вермахта и сс, умерших на этапе конвоирования 0.8737 *51 800 ~ 45 300 немцы, умершие на этапе конвоирования в советские лагеря.
А вот теперь сведем все данные воедино: 1 300 000 — немцы, которые не вернулись из советского и союзнического плена по расчетам немецких историков середины 50х МИНУС 45 300 — немцы, умершие на этапе конвоирования в советские лагеря МИНУС 356 700 — немцы, умершие в советских лагерях МИНУС 78 000 — немцы, умершие в американском, английском и французском плену ИТОГО: 820 000 — дополнительно умершие, но НЕ в советском плену.
***Данные НКВД от 1956 года по пленным в вермахте и сс сошлись при перекрестной проверке всего состава мобилизованных 21 107 000 в вермахт и сс. Если принять 3 110 000 — 3 180 000 против реальных 2 433 700 = 2 388 400 (в лагерях) + 45 300 (умерших на этапе конвоирования), то количество плененных вермахта и сс на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945 падает с 866 500 реальных до мифических 190 200 = 866 500 — (3 110 000 — 2 433 700) и 120 200 = 866 500 — (3 180 000 — 2 433 700), чего в принципе не может быть!
Таким образом, мы можем говорить о следующем ГЕНОЦИДЕ со стороны союзников в отношении немцев в вермахте и сс: 820 000 + 78 000 = 898 000 — умерло в американском, английском и французском плену вместо 78 000 заявленных официально; 4 409 800 — вермахта и сс попало в плен до 30.4.1945 (866 500) и капитулировало после 30.4.1945 (3 543 300) к американцам, англичанам и французам; 898 000 (немцы) / 4 409 800 (вермахт и сс, НЕ одни немцы) = 0.2036 (20.36%), то есть процент умерших немцев ещё выше и примерно лежит около 25%.
В принципе, близкие проценты смертности немцев в плену — 20.36% у союзников и 17.26% в советском. Но есть две существенные детали: --союзники отгеноцидили и пленных, и капитулировавших немцев в вермахте и сс, а мы освободили 556 700 капитулировавших солдат вермахта и сс, согласно Женевской конвенции в 1945; --17.26% немцев умерло в советском плену за период с 1942 по 1950, а более 20.36% немцев умерло у союзников за очень короткое время с 6.6.1944 до декабря 1945, что сопоставимо с жестокими условиями содержания советских военнопленных в немецком плену с 22.6.1941 по 1.2.1942.
Сравним с условиями содержания военнослужащих РККА в немецком плену: 2 598 400 — умерло; 4 047 900 — находилось в лагерях (5 256 900 за минусом 318 800 освобожденных «Западников» с 25.7 по 13.11.1941, 823 200 освобожденных из лагерей 1.2.1942 — 1.5.1944 и 67 000 успешно бежавших из плена, в основном, в партизанское движение СССР и Европы; из 1 142 000 освобожденных, немцы загнали в в свои ряды 1 003 600 военослужащих, что также квалифицируется Женевской конвенцией как геноцид). Итого: 2 598 400 / 4 047 900 = 0.6419 (64.19%) советских военнослужащих умерло в немецком плену за ВЕСЬ период с 22.6.1941 до 30.4.1945.
У союзников, при сопоставимом количестве 4 409 800 плененных и капитулировавших вермахта и сс (НЕ одних немцев!) против 4 047 900 советских военнослужащих в немецком плену, аж 898 000 всего за 1.5 года, ТОЛЬКО одних немцев, умерло в плену.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВЕРМАХТА.
Исследование в этом направлении не проводилось, но предварительные данные примерно таковы (нужен полный русскоязычный перевод Рюдигера Оверманса)
21 107 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР.
806 000 — военнослужащие РККА и граждане СССР;
1 006 000 — граждане Европейских государств («чистый вермахт и сс»)
19 295 000 — граждане Третьего Рейха (Германия, Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань), из них: 16 093 000 — этнические немцы, Рейхсдойче («чистый вермахт и сс») 3 202 000 — граждане других национальностей с этих территорий («чистый вермахт и сс») *** Протекторат Богемия и Моравия возможно входят в 19 295 000.
Выделим долю немцев в «чистом вермахте и сс» (без 806 000 советских коллаборационистов в вермахте и сс): 16 093 000 / 20 301 000 = 0.7927 (79.27%) доля немцев в «чистом вермахте и сс».
Далее, посчитаем количество немцев, погибших в вермахте и сс: 0.7927 (79.27%) доля немцев в «чистом вермахте и сс», без советских коллаборационистов 6 948 000 — погибло в «чистом вермахта и сс» с 1.9.1939 по 11.5.1945 Итого: 0.7927 (79.27%) * 6 948 000 ~ 5 508 000 — немцев погибло на поле боя, умерло от ранений, погибло от неосторожного обращения с техникой и боеприпасами, расстреляно по суду военного трибунала с 1.9.1939 по 11.5.1945 (из них НЕ менее 4 415 000 на Восточном фронте).
Теперь подсчитаем вместе погибших и умерших в плену: ~ 5 508 000 — немцев погибло на поле боя, умерло от ранений, погибло от неосторожного обращения с техникой и боеприпасами, расстреляно по суду военного трибунала с 1.9.1939 по 11.5.1945 ПЛЮС ~1 300 000 умерло, в советском плену (356 700 в лагерях + 45 300 на этапе конвоирования) и союзническом плену (78 000 официально и 820 000 неофициально) ИТОГО: ~6 808 000 погибших и умерших в плену из 16 093 000 немцев, мобилизованных ТОЛЬКО в вермахт и сс.
2. ПОТЕРИ НЕМЦЕВ В ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ФОРМИРОВАНИЯХ.
И это БЕЗ учета погибших и умерших в плену с 1.9.1939 по декабрь 1945 на территории СССР и Европы: -- из числа мобилизованных в ГЕСТАПО, СД, военно-полевую полицию, вневойсковую СС; --из числа мобилизованных в фольксштурм, гитлерюгенд, Имперскую трудовую службу, Имперскую службу путей сообщений, строительную организацию Тодта. Поскольку общее количество мобилизованных немцев, не вернувшихся с войны, оценивается в 8 млн, то, соответственно, примерно 1 200 000 погибших и умерших в плену на обоих фронтах приходится на эти соединения.
Учитывая, что на советско — германском фронте погибло ~ 90 000 ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции, вневойсковой сс с 22.6.1941 по август 1944 и 138 000 фольксштурма, гитлерюгенда, Имперской трудовой службы, Имперской службы путей сообщений, строительной организации Тодта с ноября 1944 по май 1945 (ещё 992 000 к этим 138 000 погибшим были освобождены из советского плена согласно Женевской конвенции), то можно примерно определить потери этих соединений на Вневосточном фронте на всей территории Европы с 1.9.1939 по декабрь1945.
~1 200 000 МИНУС ~ 90 000 МИНУС ~138 000 Итого: ~ 972 000 погибших и умерших в плену ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции, вневойсковой СС, а также фольксштурма, гитлерюгенда, Имперской трудовой службы, Имперской службы путей сообщений, строительной организации Тодта. С ними наши союзники вообще не церемонились и сколько их умерло в плену из 972 000 — одному богу известно!
ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Оценим боеспособность наших союзников.
Потери вермахта и сс (НЕ одних немцев) погибшими на Втором фронте за период с 6.6.1944 по 30.4.1945: --164 262 в сухопутных с 6.6.1944 по 30.11.1944 (потери ВВС, ВМС исчислены за весь период 1.9.1939 по 31.12.1944 в 239 000, но выделить по периоду невозможно) ПЛЮС --за декабрь 1944 точных данных нет, но потолочное значение в сухопутных 32 000 (потери ВВС, ВМС исчислены за весь период 1.9.1939 по 31.12.1944 в 239 000, но выделить по периоду невозможно) ПЛЮС --239 000 потери ВВС, ВМС исчислены за весь период 1.9.1939 по 31.12.1944, выделить невозможно, но припишем всех Второму фронту задним числом за период с 6.6.1944 до 31.12.1944 ПЛЮС --233 000 потери вермахта по сухопутным, ВВС, ВМС с 1.1.1945 по 30.4.1945 ИТОГО: с большими дивидендами в пользу союзников ~ 668 000 погибших в вермахте и сс на Втором фронте (НЕ одних немцев) против 898 000 умерших в лагерях у союзников ТОЛЬКО одних немцев. Не смогли уничтожить в бою — умертвили в плену!
Насколько известно, немцы в вермахте и войсковой сс, а также в военизированных соединениях предпочитали сдаваться нашим союзникам, панически опасаясь советского плена. Но, как оказалось по итогу — «убежали от медведя — угодили к волку!».
01:26 13.10.2019
Идёт ремонт кабеля и возможны перебои с интернетом. Заранее извиняюсь за задержки с ответом.
03:44 13.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> (речь идёт о советских коллаборационистах)
Речь шла о КОНКРЕТНО НЕМЦАХ!
> Вопрос участника форума: «2 миллиона немецких мужчин, уничтоженных американцами в концлагерях с мая по декабрь 1945 года — они к „военным потерям Германии“ относятся или нет?»
В вопросе — НЕТ СЛОВ «советские коллаборационисты»!
10:28 13.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Вопрос участника форума: «2 миллиона немецких мужчин, уничтоженных американцами в концлагерях с мая по декабрь 1945 года — они к „военным потерям Германии“ относятся или нет?» > > В вопросе — НЕТ СЛОВ «советские коллаборационисты»!
Я привёл документальное потверждение, что содержание ВСЕХ военнопленных у союзников, ещё осенью 1944 года, было крайне неудовлетворительное. Настолько неудовлетворительное, что даже предателей Родины пожалели и попросили отделить от немцев и улучшить условия содержания.
С мая 1945 у союзников находилось около 180 000 советских коллаборационистов, на ¾ состоящие из «идейных западников», которых сознательно не выдали советской стороне и использовали в роли 5 колонны против СССР в послевоенные годы. Союзники квалифицировали их как «добровольно сдавшийся вражеский персонал» и вывели из-под статуса военнопленных.
Не думаю, что они содержались в союзнических лагерях, о которых Вы ведёт е речь. Дальше, в теме, я веду речь исключительно о немцах в составе вермахта и сс, а также в военизированных формированиях Германии.
