> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы читать умеете? Там не три и не четыре цифры. >>> Шоры у вас. И ломать свой стереотип не хотите. или не способны. >>> Танцуйте от любой цифры .от какой хотите. Только в одиночестве.
>>Так вот за многими цифрами и хотят спрятать очевидное
>
>> Вы против какогоьиз трех официальных чисел конкретно возражаете? >> Полагаю вам просто четвертое шокирует. Но это увы арифметика, тут никуда не попрешь >> Хотя я лично возражаю против числа погибших на фронте. В архиве МО есть 13,9 миллионов учетных карточек на погибших и пропавших без вести. В этом случае число умерших в тылу сократится на 6,5 миллионов и будет в два раза меньше умерших в оккупации. Что больше похоже на правду. Но пока по официальным числам в тылу умерло больше чем в оккупации
>В последний раз попытаюсь. > Есть элемнентарный способ вычислить количество потерь. > Есть данные о количестве населения до войны. Есть статистика прибавки/убыли населения (естественные причины). Есть теоретически прогнозируемая цифра, которая может дать теоретическое значение численности населения в случае «Если б небыло войны» и имеем фактическое значение (Война случилась). Из Теоретической цифры отнимаем фактическую и получаем общие потери в ВОВ. > Итак: сначала теоретическая цифра на 1946 год: > Мужчины: 94 415 000 + Женщины: 102 746 000 = 197161000 > Теперь фактические цифры: > Мужчины: 74 364 000+ женщины: 96 184 000 = 170 548 000 > Теперь из теоретического значения вычитаем фактическое и видим: > 197161000 — 170548000 = 26 613 000. > Не та цифра, правда? Не похожа на вашу «общеизвестную» > Это цифра с учётом естественной убыли и прибавки населения. > Конечно погрешность есть, но она не катастрофически поменяет картину. > Отсюда и проценты можно подсчитать по мужчинам и женщинам. > Убыль: > Мужчины — 21,2% > Женщины — 6,4% > И это не наши подсчёты — это «импортная» оценка наших потерь. > Откуда они брали цифры? Не с потолка наверное. > По цифрам — все вопросы к авторам исследований. Но они не сильно расходятся с официальными российскими данными. > > Это читай. > > > >
> The Cambridge History of Russia (3 Volume Set) > > Не читай наших «новых» газет и не слушай «эхо москвы». Их цель развалить страну.
Вот именно что с учётом тех кто «должен» был умереть естественной смертью. Их вычли. Но суть естественной смертью люди должны были умирать везде и в тылу и в оккупации и даже те кто воевал на фронте и в том числе те кто реально погиб не естественной смертью. Напомню перед войной средний возраст жизни был около 45 лет. Так вот суть в чем. Сначала из всех смертей вычитают расчетное количество тех кто должен был умереть. А потом вычитают из оставшихся погибших, причем в оккупации, я так понял, естественной смертности вообще не было Методика изначально не верная. Таблица 3
Расчёт людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне(22 июня 1941 г. – 31 декабря 1945 г.)
Примечание: Расчёт выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. – Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250» [31]. 37,2 миллиона понятно откуда и кто
15:43 02.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и не спорю. Там написано, что более 13629900 даже теоретически быть не может. >> Взял статью с ВВС, чтобы не отвергли источник (как прокремлёвский). >> А доказывал я петуху, что РККА не могло потерять 24 миллиона
>Даже ВВС уже идет на попятную. Кстати, в ссылке на ВВС, которую Вы привели, есть оценка «не более 10.2 — 10.3 млн всех потерь военнослужащих РККА». Сравните с моими: > > 2 625 400 — ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, УМЕРШИЕ В РУМЫНСКОМ, ФИНСКОМ И НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ > > 8 000 — умершие в Румынском плену; > > 19 000 — умершие в Финском плену; > > 2 598 400 — умершие в немецком плену, из них: > --1 836 000 в период с 22.6.1941 по 1.2.1942, уровень смертности 1 836 000/3 048 000~0.6024 (60.24%); > --618 000 в период с 1.2.1942 по 1.5.1944, уровень смертности 618 000/2 128 000~ 0.2904 (29.04%); > --38 600 в период с 1.5.1944 по 31.12.1944, уровень смертности 38 600/1 579 000~0. 0244 (2.44%); > --105 800 в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, уровень смертности 105 800/ 1 540 400 0.6868 (6.87%). > Общий уровень смертности: > 2 598 400/4 047 900 =0.6419(64.19%) > > 7 489 300 — ПОГИБШИЕ И ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ > > 6 885 100 — «Погибшие» по Кривошееву (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала -135 000). > > 2 000 — погибшие из состава141 300 освобождённых военнопленных на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, в том числе, из состава бежавших военнопленных и дезертиров из рядов противника, выживших в партизанском движении Европы с этих территорий. Повторно призваны с 1.1.1945 по 10.4.1945 и погибли в рядах РККА (не учтены Кривошеевым). > > 114 200 — бежавшие военнопленные, дезертиры из соединений противника, освобождённые немцами уроженцы Западных территорий, погибшие в Советском, Националистическом и Европейском партизанском движении (не учтены Кривошеевым). > ***Отделить от националистов не представляется возможным. Да и били они врага до 1944 совместно и только потом идейно разошлись. Поэтому учитываем всех вместе (не учтены Кривошеевым). > > 488 000 — «Без вести пропавшие» (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи: > — тяжело раненные на поле боя, которое осталось за противником (немецкая практика — добивать тяжело раненных); > — военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта; > — военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов.
>>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вы читать умеете? Там не три и не четыре цифры.
>>>> Шоры у вас. И ломать свой стереотип не хотите. или не способны. >>>> Танцуйте от любой цифры .от какой хотите. Только в одиночестве. >>> Так вот за многими цифрами и хотят спрятать очевидное
>>
>>> Вы против какогоьиз трех официальных чисел конкретно возражаете? >>> Полагаю вам просто четвертое шокирует. Но это увы арифметика, тут никуда не попрешь >>> Хотя я лично возражаю против числа погибших на фронте. В архиве МО есть 13,9 миллионов учетных карточек на погибших и пропавших без вести. В этом случае число умерших в тылу сократится на 6,5 миллионов и будет в два раза меньше умерших в оккупации. Что больше похоже на правду. Но пока по официальным числам в тылу умерло больше чем в оккупации
>>В последний раз попытаюсь. >> Есть элемнентарный способ вычислить количество потерь. >> Есть данные о количестве населения до войны. Есть статистика прибавки/убыли населения (естественные причины). Есть теоретически прогнозируемая цифра, которая может дать теоретическое значение численности населения в случае «Если б небыло войны» и имеем фактическое значение (Война случилась). Из Теоретической цифры отнимаем фактическую и получаем общие потери в ВОВ. >> Итак: сначала теоретическая цифра на 1946 год: >> Мужчины: 94 415 000 + Женщины: 102 746 000 = 197161000 >> Теперь фактические цифры: >> Мужчины: 74 364 000+ женщины: 96 184 000 = 170 548 000 >> Теперь из теоретического значения вычитаем фактическое и видим: >> 197161000 — 170548000 = 26 613 000. >> Не та цифра, правда? Не похожа на вашу «общеизвестную» >> Это цифра с учётом естественной убыли и прибавки населения. >> Конечно погрешность есть, но она не катастрофически поменяет картину. >> Отсюда и проценты можно подсчитать по мужчинам и женщинам. >> Убыль: >> Мужчины — 21,2% >> Женщины — 6,4% >> И это не наши подсчёты — это «импортная» оценка наших потерь. >> Откуда они брали цифры? Не с потолка наверное. >> По цифрам — все вопросы к авторам исследований. Но они не сильно расходятся с официальными российскими данными. >> >> Это читай. >>
>> >> >>
>
>> The Cambridge History of Russia (3 Volume Set)
>> >> Не читай наших «новых» газет и не слушай «эхо москвы». Их цель развалить страну.
>Вот именно что с учётом тех кто «должен» был умереть естественной смертью. Их вычли. Но суть естественной смертью люди должны были умирать везде и в тылу и в оккупации и даже те кто воевал на фронте и в том числе те кто реально погиб не естественной смертью. Напомню перед войной средний возраст жизни был около 45 лет. > Так вот суть в чем. Сначала из всех смертей вычитают расчетное количество тех кто должен был умереть. А потом вычитают из оставшихся погибших, причем в оккупации, я так понял, естественной смертности вообще не было Методика изначально не верная.
Ты не понял. Никого не вычитали. Методика подсчёта такая же, как и потерь РККА. Разница только в том, что если перепись до войны проводилась в 39-году. Т. Е. Исходных данных достоверных на 1941 год нет. По этому бралась теоретическая численность населения, которая была бы без войны, и потом сравнивалась с той цифрой, которая была в реальности. Ну или близкая к реальности. Так понятно?
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>> >>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>
>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>> >>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было.
>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>
>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты.
>>Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим.
>Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить.
Очень уместное, ликбез тебе проводить не буем, так что учи историю самостоятельно.Только уж не по картам из пионерской правды как ты любишь.
правильно писать - "ты сам выучись"
Вам надо русский подтянуть,в частности спряжение глаголов.
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>> >>>>> >>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>> >>>>>> >>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>
>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>> >>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй.
>> >> Читай не то что тебе хочется, а то что было.
>> >> Развед донесение >>
>
>> «IX 12 час. Донесение
>> >> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо
> > часть солдат сделала попытку вновь получить оружие и оказала сопротивление,
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>> >>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>
>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>> >>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было.
>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>
>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты.
>>Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим.
>Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить.
Правильно — дурака учить только портить.
16:34 02.10.2019
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> "Известно, что за годы войны было выписано 12 млн 400 тыс. 900 «похоронок», однако они также оформлялись и на погибших, и на без вести пропавших, часть которых оказалась в плену или на оккупированных территориях.
Раз уж пошла такая тема, объясню, откуда взялась эта цифра.
5 401 100 — ОБЩЕЕ КОЛЛИЧЕСТВО ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОПАВШИХ В ФИНСКИЙ, РУМЫНСКИЙ И НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН
7 373 100 — ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ 12 000 В ВОЙНЕ С ЯПОНИЕЙ, БЕЗ ПОГИБШИХ ПОВТОРНО ПРИЗВАННЫХ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ 2000 И ПОГИБШИХ В ПАРТИЗАНСКОМ ДВИЖЕНИИ СССР И ЕВРОПЫ 114 200 ТАКЖЕ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ***6 885 100 — «Погибшие в боевых действиях"(погибшие на поле боя, умершие от ран в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала-135 000); 488 000 — «Без вести пропавшие» (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи: —тяжело раненные, добитые противником на поле боя; —военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта; —военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов. Вот такой хронологический, боевой баланс.
ИТОГО: 12 774 200 погибших и пленённых военнослужащих РККА
12 774 200 — погибших и пленённых военнослужащих РККА
МИНУС
284 000 «Пленённые коллаборационисты"(пленённые на Восточном фронте; пленённые на Западном и переданные союзниками), из них: 233 400 — в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта и сс (220 000 солдат и сержантов; 13 400 офицерский состав и военные преступники); 50 600 — в составе полицейских формирований. Отчислены. Осуждены. *** Все осуждены, солдаты и сержанты к поселениям до 1952, офицеры и военные преступники в лагеря ГУЛАГа.
МИНУС
89 700 — «Найденные на освобождённой территории и осужденные»: --участники националистических формирований; --тайные сотрудники ГЕСТАПО; --найденные по месту жительства «Западники» за передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби; --освобожденные из румынского плена Румынскими властями в обмен на Румынское гражданство; --бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах «приймака» у местного населения до освобождения территорий. Отчислены. Осуждены. ***Неучастники. Иными словами, СССР их призвал, а противник свободил. И ребята, в лучшем случае, отсиделись дома — вне партизанского движения.
ИТОГО: 12 400 500 «похоронок» и «извещений о пропавших без вести», из них в послевоенное время было установлено:
МИНУС
109 100 — повторно призванные на территории СССР до 1.10.1944 (вышедшие через линию фронта бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника; бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые немцами с 25.7.1941 по 13.11.1941военнослужащие — западники, выжившие в партизанском движении СССР).
МИНУС
139 300 — освобождённые военнопленные на_ территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий и повторно призванные с 1.1.1945 по 10.4.1945;
МИНУС
--446 200 «Погибшие коллаборационисты» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов). Отчислены по смерти.
МИНУС
180 000 — «Эмигрировавшие», из них: --149 400 «Эмигрировавшие коллаборационисты» (пленённые союзниками на Западном фронте и не выданные союзниками; успевшие отойти за линию разграничения на Восточном фронте и не выданные союзниками); 30 600 — «Эмигрировавшие военнопленные» (освобождённые военнопленные из немецких лагерей в зоне ответственности союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР). Отчислены. ***Не были выданы союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей. Более ¾ «Западники». Составили основу Пятой колонны против СССР в Европе, США и Канаде.
МИНУС
1 411 200 — освобожденные военнопленные из финского немецкого плена, без учёта 141 300 повторно призванных, учтенных в строю 139 300 и в погибших 2000.
ИТОГО: 10 114 700 окончательное число погибших и умерших в плену военнослужащих РККА.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>> >>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>> >>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>> >>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>
>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>> >>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>> >>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты.
>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных
>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим.
>>Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить.
> > Правильно — дурака учить только портить.
Поэтому ты не учишься …
16:45 02.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Известно, что за годы войны было выписано 12 млн 400 тыс. 900 «похоронок», однако они также оформлялись и на погибших, и на без вести пропавших, часть которых оказалась в плену или на оккупированных территориях.
>Раз уж пошла такая тема, объясню, откуда взялась эта цифра. > > 5 401 100 — ОБЩЕЕ КОЛЛИЧЕСТВО ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОПАВШИХ В ФИНСКИЙ, РУМЫНСКИЙ И НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН > > 7 373 100 — ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ 12 000 В ВОЙНЕ С ЯПОНИЕЙ, БЕЗ ПОГИБШИХ ПОВТОРНО ПРИЗВАННЫХ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ 2000 И ПОГИБШИХ В ПАРТИЗАНСКОМ ДВИЖЕНИИ СССР И ЕВРОПЫ 114 200 ТАКЖЕ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. > ***6 885 100 — «Погибшие в боевых действиях"(погибшие на поле боя, умершие от ран в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала-135 000); > 488 000 — «Без вести пропавшие» (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи: > —тяжело раненные, добитые противником на поле боя; > —военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта; > —военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов. > Вот такой хронологический, боевой баланс. > > ИТОГО: 12 774 200 погибших и пленённых военнослужащих РККА > > 12 774 200 — погибших и пленённых военнослужащих РККА > > МИНУС > > 284 000 «Пленённые коллаборационисты"(пленённые на Восточном фронте; пленённые на Западном и переданные союзниками), из них: > 233 400 — в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта и сс (220 000 солдат и сержантов; 13 400 офицерский состав и военные преступники); > 50 600 — в составе полицейских формирований. > Отчислены. Осуждены. > *** Все осуждены, солдаты и сержанты к поселениям до 1952, офицеры и военные преступники в лагеря ГУЛАГа. > > МИНУС > > 89 700 — «Найденные на освобождённой территории и осужденные»: > --участники националистических формирований; > --тайные сотрудники ГЕСТАПО; > --найденные по месту жительства «Западники» за > передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби; > --освобожденные из румынского плена Румынскими властями в обмен на Румынское гражданство; > --бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах «приймака» > у местного населения до освобождения территорий. > Отчислены. Осуждены. > ***Неучастники. Иными словами, СССР их призвал, а противник свободил. И ребята, в лучшем случае, отсиделись дома — вне партизанского движения. > > ИТОГО: 12 400 500 «похоронок» и «извещений о пропавших без вести», из них в послевоенное время было установлено: > > МИНУС > > 109 100 — повторно призванные на территории СССР до 1.10.1944 (вышедшие через линию фронта бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника; бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые немцами с 25.7.1941 по <nobr>13.11.1941</nobr> военнослужащие — западники, выжившие в партизанском движении СССР). > > МИНУС > > 139 300 — освобождённые военнопленные на_ территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий > и повторно призванные с 1.1.1945 по 10.4.1945; > > МИНУС > > --446 200 «Погибшие коллаборационисты» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов). > Отчислены по смерти. > > МИНУС > > 180 000 — «Эмигрировавшие», из них: > --149 400 «Эмигрировавшие коллаборационисты» > (пленённые союзниками на Западном фронте и не выданные союзниками; успевшие отойти за линию разграничения на Восточном фронте и не выданные союзниками); > 30 600 — «Эмигрировавшие военнопленные» > (освобождённые военнопленные из немецких лагерей в зоне ответственности союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР). > Отчислены. > ***Не были выданы союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей. Более ¾ «Западники». Составили основу Пятой колонны против СССР в Европе, США и Канаде. > > МИНУС >
> 1 411 200 — освобожденные военнопленные из финского немецкого плена, без учёта 141 300 повторно призванных, учтенных в строю 139 300 и в погибших 2000. > > ИТОГО: 10 714 700 окончательное число погибших и умерших в плену военнослужащих РККА.
Спасибо за уточнение. А общие людские потери можете озвучить? Цифру разную приводят. Отсюда и расхождения и споры.
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>> >>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>> >>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>> >>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>
>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>> >>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>> >>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>> >>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Развед донесение >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>
>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>> >>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты.
>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим.
>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить.
>>>
>>> Правильно — дурака учить только портить.
>> >> Поэтому ты не учишься …
> > А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал?
Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было
>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>> >>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>> >>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>> >>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>> >>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>
>>>> Правильно — дурака учить только портить.
>>>
>>> Поэтому ты не учишься …
>> >> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал?
> > Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>> >>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты.
>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>> >>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>
>>>> Поэтому ты не учишься …
>>> >>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал?
>> >> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было
Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты.
>>>>> >>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>> >>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>> >>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>
>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал?
>>> >>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было
> > Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>> >>>>>> >>>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>>> >>>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>>> >>>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>>
>>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал?
>>>>
>>>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было
>> >> Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево
