>>> >>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Читаем тут: >>>>>> >>>>> Очень много слов. Но суть Умерло во время войны порядка 35−40 миллионов человек. Эта цифра не подвергается сомнению. >>>>> То есть при сохранении естественной довоенной убыли населения потери составили 24 — 29 миллионов человек. >>>> Читайте всё, и сверяйте исходные данные с реальными архивными. >>> >>>> Аргумент «общеизвестно» не аргумент.
>>>>
>>>> А на «эхе москвы», одна овца, как-то ляпнула цифру (количество репрессированых) которая была больше количества всего населения страны. Она тоже сказала «Как известно…» >>> Да с их цифрами в стране пустое поле должно было остаться.
>> >> Так оно и осталось. Россия вымирает. Просто не все сразу.
>Так почему при коммунистах не вымирала?
Так Средняя Азия и Кавказ и сейчас не вымирают. А в России в ВОВ повымирали, потому смертность была низкая. 66% потерь в ВОВ русские
12:21 02.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз повторяю! Именно Здержинский занимался расследованием ! Именно он допрашивал генерала Краснова! Именно он отпустил его под честное офицерское слово, что тот больше не берет в руки оружие и не выступает против Советской власти! Или до тебя сие не доходит?
>И о чем это должно говорить? > Если ты дашь слово, никого не бить, но побьют твоего близкого, ты будешь держать слово или полезешь в драку?
Да о том говорит что не было красного террора с самого начала, как вы это с совком бу пытаетесь преподнести!
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Читаем тут: >>>>>>> >>>>>> Очень много слов. Но суть Умерло во время войны порядка 35−40 миллионов человек. Эта цифра не подвергается сомнению. >>>>>> То есть при сохранении естественной довоенной убыли населения потери составили 24 — 29 миллионов человек. >>>>> Читайте всё, и сверяйте исходные данные с реальными архивными. >>>> >>>>> Аргумент «общеизвестно» не аргумент. >>>>> >>>>> А на «эхе москвы», одна овца, как-то ляпнула цифру (количество репрессированых) которая была больше количества всего населения страны. Она тоже сказала «Как известно…»
>>>> Да с их цифрами в стране пустое поле должно было остаться.
>>> >>> Так оно и осталось. Россия вымирает. Просто не все сразу.
>>Так почему при коммунистах не вымирала?
>Так Средняя Азия и Кавказ и сейчас не вымирают. > А в России в ВОВ повымирали, потому смертность была низкая. 66% потерь в ВОВ русские
>>>>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Читаем тут: >>>>>>>> >>>>>>> Очень много слов. Но суть Умерло во время войны порядка 35−40 миллионов человек. Эта цифра не подвергается сомнению. >>>>>>> То есть при сохранении естественной довоенной убыли населения потери составили 24 — 29 миллионов человек. >>>>>> Читайте всё, и сверяйте исходные данные с реальными архивными. >>>>> >>>>>> Аргумент «общеизвестно» не аргумент. >>>>>> >>>>>> А на «эхе москвы», одна овца, как-то ляпнула цифру (количество репрессированых) которая была больше количества всего населения страны. Она тоже сказала «Как известно…» >>>>> Да с их цифрами в стране пустое поле должно было остаться.
>>>>
>>>> Так оно и осталось. Россия вымирает. Просто не все сразу. >>> Так почему при коммунистах не вымирала?
>>Так Средняя Азия и Кавказ и сейчас не вымирают. >> А в России в ВОВ повымирали, потому смертность была низкая. 66% потерь в ВОВ русские
>Глупый отмаз!
Это не отмаз это реальность.
12:32 02.10.2019
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> Вы читать умеете? Там не три и не четыре цифры. > Шоры у вас. И ломать свой стереотип не хотите. или не способны. > Танцуйте от любой цифры .от какой хотите. Только в одиночестве.
Так вот за многими цифрами и хотят спрятать очевидное Вы против какогоьиз трех официальных чисел конкретно возражаете? Полагаю вам просто четвертое шокирует. Но это увы арифметика, тут никуда не попрешь Хотя я лично возражаю против числа погибших на фронте. В архиве МО есть 13,9 миллионов учетных карточек на погибших и пропавших без вести. В этом случае число умерших в тылу сократится на 6,5 миллионов и будет в два раза меньше умерших в оккупации. Что больше похоже на правду. Но пока по официальным числам в тылу умерло больше чем в оккупации
> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы читать умеете? Там не три и не четыре цифры. >> Шоры у вас. И ломать свой стереотип не хотите. или не способны. >> Танцуйте от любой цифры .от какой хотите. Только в одиночестве.
>Так вот за многими цифрами и хотят спрятать очевидное
> Вы против какогоьиз трех официальных чисел конкретно возражаете? > Полагаю вам просто четвертое шокирует. Но это увы арифметика, тут никуда не попрешь > Хотя я лично возражаю против числа погибших на фронте. В архиве МО есть 13,9 миллионов учетных карточек на погибших и пропавших без вести. В этом случае число умерших в тылу сократится на 6,5 миллионов и будет в два раза меньше умерших в оккупации. Что больше похоже на правду. Но пока по официальным числам в тылу умерло больше чем в оккупации
В последний раз попытаюсь. Есть элемнентарный способ вычислить количество потерь. Есть данные о количестве населения до войны. Есть статистика прибавки/убыли населения (естественные причины). Есть теоретически прогнозируемая цифра, которая может дать теоретическое значение численности населения в случае «Если б небыло войны» и имеем фактическое значение (Война случилась). Из Теоретической цифры отнимаем фактическую и получаем общие потери в ВОВ. Итак: сначала теоретическая цифра на 1946 год: Мужчины: 94 415 000 + Женщины: 102 746 000 = 197161000 Теперь фактические цифры: Мужчины: 74 364 000+ женщины: 96 184 000 = 170 548 000 Теперь из теоретического значения вычитаем фактическое и видим: 197161000 — 170548000 = 26 613 000. Не та цифра, правда? Не похожа на вашу «общеизвестную» Это цифра с учётом естественной убыли и прибавки населения. Конечно погрешность есть, но она не катастрофически поменяет картину. Отсюда и проценты можно подсчитать по мужчинам и женщинам. Убыль: Мужчины - 21,2% Женщины — 6,4% И это не наши подсчёты — это «импортная» оценка наших потерь. Откуда они брали цифры? Не с потолка наверное. По цифрам — все вопросы к авторам исследований. Но они не сильно расходятся с официальными российскими данными.
Это читай.
The Cambridge History of Russia (3 Volume Set)
Не читай наших «новых» газет и не слушай «эхо москвы». Их цель развалить страну.
>> Есть элемнентарный способ вычислить количество потерь
> > конечно есть… > > за 41−45-ый год было выписано 12.5 млн похоронок то есть это кто реально из военослужащих ласты подклеил, эта цифра без гражданских, без раненных, комисованных, пленных и прочее … конечно, кто-то был в погибшие записан по ошибке, ну вычти миллион… >
> ну, а дале сам думай об сумарных потерях, если учесть достаточно стабильное отношение убитые/раненные 1 к 3, как по мне- лямов 20−25 набегает просто легко… > > и это без гражданских…
> > а чё не перейти то- раз я тебе бред пишу, то значит пишу, я же последовательный чувак, а не болт с горы какой то, кстати насчет личностей, как думаешь, ты разве сам не начал тут сча передо мной выё… выделываться? >
> вот по рогам и получил, а ты думал в сказку у педрухи попал чтоль?… > > я развил мысль?…
Нет не развил. Бред на писал, мне нахамил. За весь период войны в ряды Вооруженных Сил было призвано около 32 млн человек. На 1941 год в Красной армии и на флоте 4, 7 млн человек. На июнь 1945 г. в Красной армии и на флоте 11,5 миллиона. Считай теперь потери с убитыми и раненными. Педруха не всказке. Это точно.
Ещё разок:
За годы войны из армии по разным причинам убыли 21 млн 637 тыс. человек.
3 млн 798 тыс. 200 человек — комиссованы по инвалидности.
3 млн 614 тыс. 600 специалистов и квалифицированных рабочих — демобилизованы и, как тогда выражались, «переданы в народное хозяйство».
594 тыс. 300 человек «убыли в распоряжение НКВД».
К последней категории относятся осужденные военными трибуналами и отправленные не в армейские штрафбаты, а в ГУЛАГ; представители репрессированных народов, снятые с фронта в 1944 году; арестованные и переданные НКВД для следствия (например, Александр Солженицын).
Возможно, часть из них впоследствии погибла, но считать этих людей жертвами войны оснований нет.
13 млн 629 тыс. 900 человек — выше этой цифры боевые потери СССР не могут быть даже теоретически.
Заметь это данные не от Киселёва.
Так что Педруха — обтекай.
14:15 02.10.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> КотДивуар
>> Возможно, часть из них впоследствии погибла, но считать этих людей жертвами войны оснований нет
> > это понятно, справка хорошая, но ты мне лучше скажи, кому 12.5 млн похоронок вручили под печальную музыку, фашистам чтоль?…
Ты по ссылке внимательно читал? Специально для Педро. копирую ответ :
«Известно, что за годы войны было выписано 12 млн 400 тыс. 900 „похоронок“, однако они также оформлялись и на погибших, и на без вести пропавших, часть которых оказалась в плену или на оккупированных территориях.
Самый достоверный способ определить боевые потери — сопоставить количество людей, призванных за годы войны в ряды вооруженных сил, и убывших из них.»
14:18 02.10.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> КотДивуар > > это понятно, справка у тебя для стенгазеты красного уголка хорошая, но ты мне лучше скажи, кому 12.5 млн похоронок вручили под печальную музыку, фашистам чтоль?…
>> Известно, что за годы войны было выписано 12 млн 400 тыс. 900 «похоронок», однако они также оформлялись и на погибших, и на без вести пропавших, часть которых оказалась в плену или на оккупированных территориях
> > вот… уже хорошо… > > давай от того и плясать… полодим 12 лямов, это погибшие и без вести пропавшие, пленные и всё такое… >
> раненых, ну те что в больничке оказались, в потери будем записывать, иль на них насрать?… > > а гражданских, ан которых похоронок никаких не полагалось, куда отнесем- может в трофеи?…
Ты ни читать, ни думать не хочешь. Выше все ответы ты можешь найти. Что не нашел — сам ищи. Я за тебя не буду этого делать. Педро же уже взрослый? Всё. Не интересен. Целую в спину.
14:46 02.10.2019
⍟ КотДивуар (КотДивуар), Вы писали: «3 млн 798 тыс. 200 человек — комиссованы по инвалидности; 3 млн 614 тыс. 600 специалистов и квалифицированных рабочих — демобилизованы и, как тогда выражались, переданы в народное хозяйство».
Немного неверная интерпретация, что ведёт к завышению наших наших потерь.
3 798 200 — демобилизованы с исключением с учёта по возрасту, заболеваниям, ранениям и инвалидности, из них: 474 800 — демобилизовано по окончании возраста военнообязанных; 747 400 — демобилизованы по приобретенным хроническим заболеваниям; 2 576 000 — демобилизованы по тяжёлым ранениям и инвалидности. То есть не все 3 798 200, а только 2 576 000 стали инвалидами.
3 614 600 — направлены в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану. Одна часть — это военнослужащие, получившие два и более ранения, признанные ограниченно годными к строевой (это не инвалиды). Вторая часть — это военнослужащие, имеющие дефицитные гражданские специальности (люди научного труда, инженеры, рабочие дефицитных специальностей). Массовая демобилизация началась с весны 1944 и замещались молодыми призывами 1925−27 годов рождения.
Те же статьи потерь присутствуют в вермахте и сс: 2 748 000 — демобилизованы с исключением с учёта по заболеваниям, ранениям и инвалидности, из них: 438 000 — демобилизованы по приобретенным хроническим заболеваниям; 2 310 000 — демобилизованы по тяжёлым ранениям и инвалидности.
2 000 000 — направлены в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану. Военнослужащие, получившие два и более ранения, признанные ограниченно годными к строевой, начиная с 1939 года. Но в отличии от наших военнослужащих, с осени 1944 быстрее всего их повторно призывали в фольксштурм наравне с людьми 45−60 лет. Я полагаю, они и составляли костяк боевых соединений, поскольку имели и военную выучку, и боевой опыт.
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> 13 млн 629 тыс. 900 человек — выше этой цифры боевые потери СССР не могут быть даже теоретически.
Здесь тоже имеет место завышение.
11 811 000 — ВСЕ ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР. Делятся на «Погибших в боевых действия» и «Преднамеренно истребленные и умершие в плену».
8 332 600 — «ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ», в том числе: 7 375 100 — военнослужащие РККА (с учётом 2 000 погибших из освобожденных военнопленных и 488 000 пропавших без вести ); 492 000 — «Партизаны и подпольщики», в том числе, 114 200 военнослужащие РККА (не входят в 7 375 100); 400 000 — «Народное ополчение сорок первого»; 65 500 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии».
3 478 400 — «ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕННЫЕ И УМЕРШИЕ В ПЛЕНУ», в том числе: 2 625 400 — военнослужащие РККА; 389 000 — «Ополчение сорок первого»; 464 000 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии.
Таким образом, ВСЕХ погибших и умерших военнослужащих РККА 10 114 700. Никаких 13 629 900 и близко нет!
15:20 02.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ КотДивуар (КотДивуар), > Вы писали: > "3 млн 798 тыс. 200 человек — комиссованы по инвалидности; > 3 млн 614 тыс. 600 специалистов и квалифицированных рабочих — демобилизованы и, как тогда выражались, переданы в народное хозяйство". > > Немного неверная интерпретация, что ведёт к завышению наших наших потерь. > > 3 798 200 — демобилизованы с исключением с учёта по возрасту, заболеваниям, ранениям и инвалидности, из них: > 474 800 — демобилизовано по окончании возраста военнообязанных; > 747 400 — демобилизованы по приобретенным хроническим заболеваниям; > 2 576 000 — демобилизованы по тяжёлым ранениям и инвалидности. > То есть не все 3 798 200, а только 2 576 000 стали инвалидами. > > 3 614 600 — направлены в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану. Одна часть — это военнослужащие, получившие два и более ранения, признанные ограниченно годными к строевой (это не инвалиды). Вторая часть — это военнослужащие, имеющие дефицитные гражданские специальности (люди научного труда, инженеры, рабочие дефицитных специальностей). > Массовая демобилизация началась с весны 1944 и замещались молодыми призывами 1925−27 годов рождения. > > Те же статьи потерь присутствуют в вермахте и сс: > 2 748 000 — демобилизованы с исключением с учёта по заболеваниям, ранениям и инвалидности, из них: > 438 000 — демобилизованы по приобретенным хроническим заболеваниям; > 2 310 000 — демобилизованы по тяжёлым ранениям и инвалидности. > > 2 000 000 — направлены в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану. Военнослужащие, получившие два и более ранения, признанные ограниченно годными к строевой, начиная с 1939 года. Но в отличии от наших военнослужащих, с осени 1944 быстрее всего их повторно призывали в фольксштурм наравне с людьми 45−60 лет. > Я полагаю, они и составляли костяк боевых соединений, поскольку имели и военную выучку, и боевой опыт. > > КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 13 млн 629 тыс. 900 человек — выше этой цифры боевые потери СССР не могут быть даже теоретически.
>Здесь тоже имеет место завышение. > > 11 811 000 — ВСЕ ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР. Делятся на «Погибших в боевых действия» и «Преднамеренно истребленные и умершие в плену». > > 8 332 600 — «ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ», в том числе: > 7 375 100 — военнослужащие РККА (с учётом 2 000 погибших из освобожденных военнопленных и 488 000 пропавших без вести); > 492 000 — «Партизаны и подпольщики», в том числе, 114 200 военнослужащие РККА (не входят в 7 375 100); > 400 000 — «Народное ополчение сорок первого»; > 65 500 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии». > > 3 478 400 — «ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕННЫЕ И УМЕРШИЕ В ПЛЕНУ», в том числе: > 2 625 400 — военнослужащие РККА; > 389 000 — «Ополчение сорок первого»;
> 464 000 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии. > > Таким образом, ВСЕХ погибших и умерших военнослужащих РККА 10 114 700. Никаких 13 629 900 и близко нет!
Я и не спорю. Там написано, что более 13629900 даже теоретически быть не может. Взял статью с ВВС, чтобы не отвергли источник (как прокремлёвский). А доказывал я петуху, что РККА не могло потерять 24 миллиона.
15:32 02.10.2019
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> Я и не спорю. Там написано, что более 13629900 даже теоретически быть не может. > Взял статью с ВВС, чтобы не отвергли источник (как прокремлёвский). > А доказывал я петуху, что РККА не могло потерять 24 миллиона
Даже ВВС уже идет на попятную. Кстати, в ссылке на ВВС, которую Вы привели, есть оценка «не более 10.2 — 10.3 млн всех потерь военнослужащих РККА». Сравните с моими:
2 625 400 — ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, УМЕРШИЕ В РУМЫНСКОМ, ФИНСКОМ И НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ
8 000 — умершие в Румынском плену;
19 000 — умершие в Финском плену;
2 598 400 — умершие в немецком плену, из них: --1 836 000 в период с 22.6.1941 по 1.2.1942, уровень смертности 1 836 000/3 048 000~0.6024 (60.24%); --618 000 в период с 1.2.1942 по 1.5.1944, уровень смертности 618 000/2 128 000~ 0.2904 (29.04%); --38 600 в период с 1.5.1944 по 31.12.1944, уровень смертности 38 600/1 579 000~0. 0244 (2.44%); --105 800 в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, уровень смертности 105 800/ 1 540 400 0.6868 (6.87%). Общий уровень смертности: 2 598 400/4 047 900 =0.6419(64.19%)
7 489 300 — ПОГИБШИЕ И ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ
6 885 100 — «Погибшие» по Кривошееву (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала -135 000).
2 000 — погибшие из состава141 300 освобождённых военнопленных на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, в том числе, из состава бежавших военнопленных и дезертиров из рядов противника, выживших в партизанском движении Европы с этих территорий. Повторно призваны с 1.1.1945 по 10.4.1945 и погибли в рядах РККА (не учтены Кривошеевым).
114 200 — бежавшие военнопленные, дезертиры из соединений противника, освобождённые немцами уроженцы Западных территорий, погибшие в Советском, Националистическом и Европейском партизанском движении (не учтены Кривошеевым). ***Отделить от националистов не представляется возможным. Да и били они врага до 1944 совместно и только потом идейно разошлись. Поэтому учитываем всех вместе (не учтены Кривошеевым).
488 000 — «Без вести пропавшие» (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи: — тяжело раненные на поле боя, которое осталось за противником (немецкая практика — добивать тяжело раненных); — военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта; — военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов. *** Не учтены Кривошеевым.
