> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победили подлейшие, не гнушавшиеся ничем ради своей власти.
>
> Вооруженные люди занимаются взаимным истреблением друг друга — о каких правилах может идти речь? > Война жестокая штука. > Но гражданская война — еще более жестокое и скверное дело.
Потому и надо осудить большевизм за преступления перед Россией и ее народом. Чтобы никому не повадно было вести пропаганду и агитацию за повторение того безумия.
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 <nobr>и т. д.</nobr>
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи <nobr>и т. п.</nobr> Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
14:14 27.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства…
Неправду ты говоришь, друг мой! Ни ты, ни Сергей Волков, каким бы авторитетом он для тебя и не был.
29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тыс. офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей.
Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе например будущие Маршалы Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян.
По оценке А. Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30% дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии. За вычетом примерно трети офицерского корпуса, вообще не принявших участие в Гражданской войне, 43% офицеров, числившихся в Российской армии к началу 1918 года, воевали на стороне «красных», при 57% - на стороне «белых».
Постепенно за счёт командиров из рабочих и крестьян, оканчивавших военные школы и курсы, доля бывших офицеров снижалась.
Так в 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии, в 1919 — 53%, в 1920 — 42%, в конце 1921 — 34%, при этом снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и её командного состава в целом.
Передавая свой оперативный и технический опыт, военные знания и умения, военные специалисты старой школы оказали большую помощь красным в строительстве их вооружённых сил и в организации побед Красной армии над интервентами и белогвардейцами в сражениях Гражданской войны в России.
В этой связи показательна следующая статистика:
" …Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии. Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека — все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.
Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых — 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)
Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).
На должности начальников 142 стрелковых и 33 кавалерийских дивизий в 1918—1920 гг. состояло 485 человек, из них у 118 службу до октября 1917 года установить не удалось. Из остальных 367 человек военных специалистов было 327 человек (почти 90%), в том числе 209 кадровых офицеров (свыше 55%), из них 35 бывших офицеров Генерального штаба. Не военных специалистов (бывших унтер-офицеров, солдат, матросов и не служивших) было 40 человек (около 10%).
На должности начальника штаба дивизии состояло 524 человека, в том числе 78 человек, которые замещали также должности начдивов и уже учтены выше. Из оставшихся у 140 человек службу до октября установить не удалось, 133 человек, занимавших должность наштадива менее одного месяца, также не учтены автором. Оставшиеся 173 человека все были военными специалистами, из них 87 человек — кадровыми офицерами, в том числе 5 генералов, 45 штаб- и 37 обер-офицеров.
…Военные специалисты преобладали и на должностях среднего и старшего командного состава в звене командир полка — командир батальона, особенно на должностях командиров полков (правда тут доля именно кадровых офицеров уже была заметно ниже). Так, в 3-й армии Восточного фронта в конце 1918 года из 61 лица командного состава, начиная от командира дивизии до командиров батальонов включительно, 47 человек (до 80%) были военными специалистами.
…Бывшие генералы и офицеры занимали должности военных руководителей, а также подавляющее большинство других старших должностей и в местных органах военного управления (в семи окружных, 39 губернских, 395 у.е.здных и 569 волостных комиссариатах по военным делам), свыше 90% преподавательского и строевого состава военных академий, высших школ, ускоренных и краткосрочных командных курсов. А.Г. Кавтарадзе. Военные специалисты на службе Республики советов «
15:02 27.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Неправда твоя, друг мой!
Погромы Вооружённых сил Юга России стали одной из самых позорных страниц в истории Белого движения.
Исследователь проблемы И. Б. Шехтман обратил внимание на то, что
"…общее число исчислено за все годы 1918—1921 гг., а погромы Добровольческой армии продолжались всего несколько месяцев. В эти месяцы добровольцы побили все рекорды. Их погромы были интенсивнее других, удар — острее, а число погромов — больше".
Общее число погибших от рук добровольцев Шехтман определил в 5325 человек.
При этом исследователь уточнил, что так как в войсках ВСЮР на территориях, где произошли погромы, служило максимум 20—30 тысяч военнослужащих, то соотношение числа военнослужащих и числа жертв погромов говорит о крайне высоком уровне преступности среди военнослужащих войск ВСЮР.
Несмотря на то, что после Октябрьской революции 1917 года в рядах Добровольческой армии, боровшейся против большевиков, было достаточное количество евреев как среди офицерского состава, так и среди рядовых, с конца 1918 года в народной среде на Юге России, а также в среде войск стали открыто проявляться антисемитские настроения, связанные со значительной долей евреев среди большевиков (согласно погромной пропаганде Освага). Объединение «антибольшевизма» и «антисемитизма» в сознании добровольцев возникло практически сразу.
В условиях слабой системы снабжения Армии, её «самообеспечения» и катастрофического падения дисциплины — евреи и их имущество рассматривались многими как «законная военная добыча». Погромная агитация осуществлялась повсеместно, хотело этого или нет руководство Добровольческой армии.
Сводки Освага отмечали случаи антиеврейской агитации, которые велись среди населения «различными подозрительными, часто одетыми в офицерскую форму, лицами, призывающими русское население громить евреев"[1].
Генерал Деникин вспоминал позднее в своих мемуарах:
Волна антисемитского настроения захлестнула Юг задолго до вступления [Белых] армий в „черту оседлости“. Оно проявлялось ярко, страстно, убеждённо — в верхах и низах, в интеллигенции, в народе и в армии; у петлюровцев, повстанцев, махновцев, красноармейцев, зелёных и белых… Войска Вооружённых сил Юга не избегли общего недуга и запятнали себя еврейскими погромами на путях своих от Харькова и Екатеринослава до Киева и Каменец-Подольска.
— Деникин А. И. Очерки Русской Смуты
Он же свидетельствовал о резко враждебном отношении к Белым войскам еврейства на всей территории, контролируемой ВСЮР, но считал, что
"в какой степени это отношение создавалось a priori и в какой оно становилось следствием насилий, чинимых над евреями войсками, это вопрос трудноразрешимый"
Из армии шли постоянные жалобы на враждебное отношение к ней со стороны еврейского населения; на то, что в случаях вынужденного отхода наших войск из населённых пунктов, постоянно наблюдается выступление еврейской молодёжи, нападения на отдельных чинов и обозы; что нередко против нас действуют отряды, сплошь состоящие из евреев…
Всё же в первый период существования Добровольческой армии (1918 — начало 1919 гг.) погромов удалось избежать. Отношения между Армией и еврейством были настороженными, но не выходящими за рамки терпимости.
Влияло на такое положении и то, что в этот период Армия не входила на территории бывшей черты оседлости (исключением явилась Одесса зимой 1918—19 гг., но в ней, стараниями французского командования и одесского диктатора Гришина-Алмазова, погромные настроения удалось пресечь в самом начале).
Погромы начались с вступлением добровольцев в бывшую черту оседлости в результате наступления лета — осени 1919 года. Армейские части, вошедшие на Правобережную Украину, были крайне малочисленны, оторваны от баз снабжения и главного командования (первое обуславливало необходимость заниматься „самоснабжением“, второе — сложность поддерживать твёрдую дисциплину в войсках и как результат — её падение) и очень мало напоминали собой регулярную армию.
В погромах особенно „отличились“ казачьи (например 1-я Терская дивизия генерал-лейтенанта А. Г. Шкуро) и „туземные“ (из горских народов Кавказа — например 3-я Чеченская конная дивизия) части, которыми, строго говоря, двигали не антисемитские, а мародёрские устремления.
Погромами занимались не только казаки и „туземцы“, но и элитные „цветные“ части Добровольческой армии.
Так, офицер 2-го конного офицерского Дроздовского полка П. П. Куксин вспоминал:
"вообще, ограбить тогда еврея считалось во 2-м конном офицерском Дроздовском полку самым нормальным явлением. К этому все так привыкли, что никто решительно не удивлялся слыша крики несчастных жертв».
Другой дроздовец Г. Д. Венус вспоминал, как два эскадрона полка вступили между собой в перестрелку за право ограбить богатого еврея-часовщика:
"…первый эскадрон по второму бьет. Каждому, чёрт дери, часики хочется!"
.
Свидетельств о грабежах, погромах существует множество в мемуарах и дневниках гражданской войны написанных в эмиграции участниками Белого движения и просто очевидцами событий. Часто антисемитизм присутствует как само собой разумеющееся поведение и ход мыслей, как конспирология, как мотив насилия, как оправдание преступлений.
Вместе с тем масса личных документов говорящих о постыдности этого явления, о расчеловечивании людей в Гражданской войне в России (см. например «Архив русской революции» И. В. Гессена в 22 томах).
Все эти события несомненно были известны в Европе, напр. в Веймарской Германии и серьезным образом повлияли в том числе на политическую практику германского нацизма.
Вместе с этим, ряд исследователей (например, С. П. Мельгунов, Р. Б. Гуль) указывали на то, что от мародёрства добровольческих частей страдало всё местное население, вне зависимости от национальности и вероисповедания, что «погромы были явлениями исключительно стихийного характера» и отрицали наличие какой-то специальной погромной тактики у командования Добровольческой армии; что когда армейское начальство издавало приказы защищающие евреев от погромов в армии и местном христианском населении начинался ропот, что начальство, мол, «продалось евреям», а Главноначальствующих Киевской и Харьковской областями А. М. Драгомирова и В. З. Май-Маевского называли #####вским батькой" и #####вским покровителем". Обсуждая поступок А. М. Драгомирова, пожертвовавшего 1,5 миллиона рублей на нужды комитета помощи пострадавших от еврейских погромов, общественность вопрошала: «Кто же помогает русским сиротам и вдовам?»
Однако как бы то ни было, но издевательства над евреями, грабежи их имущества, бессудные расправы стали явлениями обычного порядка.
По мнению исследователей Н. И. Штифа и И. Б. Шехтман погромы, устраиваемые добровольцами, отличались от предшествующих погромов еврейского населения следующим: более организованным характером — погромами занимались целые воинские части, во главе с офицерами;
изнасилования были массовым явлением;
погромы сопровождались особой жестокостью и применением пыток;
крайней разрушительностью, зачастую искоренялись целые еврейские общины.
Само командование ВСЮР, в поисках причин производимых войсками погромов, называло два обстоятельства:
1.антиеврейские настроения местного крестьянского населения, которые неизбежно передались армии, вступившей в эти районы;
2.антиеврейские настроения самих войск, которые считали большевизм и еврейство равнозначными понятиями.
Крупнейший погром, устроенный Добровольческой армией. «Тихий» погром (разграбление еврейского имущества с немногочисленными случаями физического насилия) начался 24 августа (6 сентября) 1919 года и продолжался до начала сентября, несмотря на то, что еврейское население с восторгом встретило добровольцев.
В результате вылазки Красной армии Фастов на один день вновь перешёл под её контроль. 9 (22) сентября 1919 года, после возвращения в город сил Добровольческой армии, представленных терскими казачьими частями (2-я пластунская бригада под командованием Генерального штаба полковника В. Ф. Белгородцева), евреи были обвинены в пособничестве большевикам и начался погром, принявший необычайно жестокий характер.
Резня еврейского населения продолжалась до 15 (28) сентября. Сведения об убитых разнились у разных исследователей: от 500 человек до 2000 человек убитыми; около 2000 раненых и покалеченных; сотни еврейских девушек-подростков, женщин и старух были изнасилованы.
Были практически полностью уничтожены огнём все строения города, принадлежащие евреям. Были оскорблены религиозные чувства евреев. В погроме приняло самое активное участие местное крестьянское население; для вывоза награбленного имущества в Фастов хлынули из окрестных деревень сотни подвод.
Войска Добровольческой армии вошли в Киев 18 (31) августа 1919 года, встретив восторженный приём значительной части местного населения, которая вся была пронизана антисемитскими настроениями. Усилиями армейского начальства и общественных деятелей погромов в этот период удалось избежать, населению внушалось, что «суд над злодеями должен быть суровым и будет таковым, но самосуд недопустим».
В период августа — сентября власти удалось поддерживать минимальный порядок в городе, но даже в этот период погибло около ста евреев.
Ситуация коренным образом изменилась после того, как в результате дерзкого налёта Красной армии удалось кратковременно выбить белых из Киева 1 (14) октября 1919 года. Вместе с добровольцами, спасаясь от большевиков, город покинуло порядка 60 тысяч местных жителей, но среди них практически не было евреев, на что сразу же было обращено всеобщее внимание. Был сделан вывод, что евреям приход большевиков в город ничем не угрожает.
Кроме того, как это постоянно бывало во времена Гражданской войны, начали распространяться слухи, что евреи стреляли по отступающим добровольцам, обливали отходящие через город части из окон кипятком и кислотой и тому подобное (что впоследствии, в результате расследований, конечно же, оказалось вымыслом).
Уже к 3 (16) октября 1919 года большевики были выбиты из города и добровольческие части и беженцы вернулись в Киев. Начался погром, который удалось установить только к 6 (19) октября 1919 года, когда в Киев вернулось армейское командование во главе с А. М. Драгомировым.
В первые дни, а вернее ночи, так как погромом занимались в основном только по-ночам рядовые добровольцы, вышедшие из-под контроля своих офицеров, противодействие властей и командования было недостаточное..
Примечательно, что в дни этого погрома еврейскому населению удалось выработать тактику защиты от погромов. Так как было очевидно, что погром происходит вопреки воле властей и командования, жители целых домов и кварталов, которые полагали, что их собираются «громить», начинали, стоя у открытых окон дома, все дружно кричать, бить в металлическую посуду и создавать прочие громкие звуки, для привлечения внимания. Погромщики, опасаясь, что на крики жертв прибудет государственная стража или специально созданные армейским командованием для патрулирования города офицерские патрули, как правило отступали.
Именно об этом явлении киевский публицист и общественный деятель В. В. Шульгин написал свою печально знаменитую статью «Пытка страхом».
Историки по разному оценивают число жертв погрома: по их данным за всё время было убито от 300 до 600 евреев, несколько тысяч ранено и покалечено, несколько сотен женщин изнасиловано.
Практически полностью был разрушен хозяйственный механизм города, так как были закрыты все магазины и прочие коммерческие учреждения.
краинские историки О. В. Козерод и С. Я. Бриман выделяли три типа причин, толкавших военнослужащих Добровольческой армии на совершение погромов (расположение по степени важности): 1.Стремление к наживе;
2.Антисемитизм как таковой;
3.Стремление отомстить за то или иное участие евреев в большевизме (личные мотивы).
По мнению исследователя А. А. Немировского участие или не участие в погромах прежде всего зависело от морального облика и уровня дисциплины в конкретных частях (который был различным у разных частей) ВСЮР, а не от программы, идеологии (которые для всех частей были одинаковы) или политического антисемитизма белого командования.
Исследователь А. А. Немировский обратил внимание на необходимость выделять в составе частей ВСЮР, воевавших в «черте оседлости», части действительно занимавшиеся погромами, но не огульно обвинять в погромах всех военнослужащих ВСЮР.
Погромы очень редко совершали офицеры-не-казаки; редко — солдаты-не-казаки; чаще — казаки; массово — казаки-горцы, особенно «отличились» национальные части из чеченцев и ингушей (менее всего побуждаемые к погромным действиям наличием у них какой-либо идеологической или националистической программы).
Среди всех частей ВСЮР на долю двух приходится до 50% всех жертв погромов — это 2-я Терская пластунская бригада и Волчанский партизанский отряд.
По мнению историка А. С. Пученкова еврейские погромы оказались одним из факторов, погубивших Белое дело. Они вредили популярности белых в глазах западных союзников, стали козырной картой красной пропаганды; явились фактором углубления разложения Армии; наконец, эти бесчеловечные акты показали всему миру несостоятельность белых как государственной власти.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства…
> > Неправду ты говоришь, друг мой!
> Ни ты, ни Сергей Волков, каким бы авторитетом он для тебя и не был. > > 29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников.
Типично коммунячий мухлеж: , — с подменой и понятий, и временных вех истории.
Мобилизацию в 1918 году (после большевистской узурпации власти) большевики проводили не в Российскую, а в Красную армию. А это две огромные разницы.
Что совсем не отменяет историческую реальность:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > Политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц"
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
> > Неправда твоя, друг мой! > > Погромы Вооружённых сил Юга России стали одной из самых позорных страниц в истории Белого движения. >
> Историки по разному оценивают число жертв погрома: по их данным за всё время было убито от 300 до 600 евреев… > > Погромы очень редко совершали офицеры-не-казаки; редко — солдаты-не-казаки; чаще — казаки; массово — казаки-горцы, особенно «отличились» национальные части из чеченцев и ингушей (менее всего побуждаемые к погромным действиям наличием у них какой-либо идеологической или националистической программы).
Опять типично коммунячий мухлеж: , — с подменой понятий и временных вех истории.
Тебе же русским языком написано:
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре». Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Политика большевиков, провозгласившая красный террор своей государственной политикой, и расправы отдельных частей белого движения над своими врагами (!) — это две огромные разницы.
15:34 27.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> "Гражданская война и для победителей и для побежденных одинаково гибельна" — это высказывание древнегреческого философа Демокрита, относящееся к рубежу V — IV веков до н.э., история подтверждала не раз. > Через 500 лет один из лучших древнеримских историков — Тацит уточнил причины гибельности вооружённого гражданского противостояния: «Победитель все равно будет хуже побежденного. Погибнут оба — один оттого, что проиграл войну, другой — оттого, что ее выиграл». Пройдёт полтора с лишним тысячелетия, и французский классик Виктор Гюго, наблюдая опасное расширение пространства гражданских конфликтов на фоне роста международных, прозорливо отметит: «Всякая война между европейцами есть гражданская война». > Пройдёт ещё несколько десятилетий, и затеянная европейцами война станет мировой, переродившись в ряде стран в гражданские войны. Революция в России со скоростью «локомотива истории» переведёт грохочущий «поезд» империалистической бойни на рельсы братоубийственной войны.
Победили не красные. Победило ложное обещание праздника. Большинство населения мечтает о празднике, о том, что случится великое чудо и ВСЕ БЕДНЫЕ ЛЮДИ В РОССИИ. БУДУТ. СЧАСТЛИВЫ. Ложь в том, что счастье якобы наступит завтра.
На этом ложном обещании играют мошенники, которых прекрасно описал в своей сказке «Новое платье короля» великий Андерсен.
И подыгрывает мошенникам (ИГРАЕТ. КОРОЛЯ) многочисленная королевская высокооплачиваемая свита, готовая продать публично (на центральном телевидении) свою душу.
И ведь продаёт! И ещё как продаёт! Публично восхваляя платье, которого нет (ИХТАМНЕТ!)
> > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Победили подлейшие, не гнушавшиеся ничем ради своей власти.
>>
>
>> Вооруженные люди занимаются взаимным истреблением друг друга — о каких правилах может идти речь? >> Война жестокая штука. >> Но гражданская война — еще более жестокое и скверное дело.
> > Потому и надо осудить большевизм за преступления перед Россией и ее народом. > Чтобы никому не повадно было вести пропаганду и агитацию за повторение того безумия. > > Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 <nobr>и т. д.</nobr> > > Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре». > > Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи <nobr>и т. п.</nobr> Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки. >
> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона). > > Доктор исторических наук Сергей Волков…: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
И кто должен отвечать за перегибы бол шевиков современные коммунисты?
>> >> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Победили подлейшие, не гнушавшиеся ничем ради своей власти. >>>
>>
>>> Вооруженные люди занимаются взаимным истреблением друг друга — о каких правилах может идти речь? >>> Война жестокая штука. >>> Но гражданская война — еще более жестокое и скверное дело.
>> >> Потому и надо осудить большевизм за преступления перед Россией и ее народом. >> Чтобы никому не повадно было вести пропаганду и агитацию за повторение того безумия. >> >> Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 <nobr>и т. д.</nobr> >> >> Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
>> >> Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи <nobr>и т. п.</nobr> Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
>>
>
>> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона). >> >> Доктор исторических наук Сергей Волков…: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
Я вот только не понял, чего доктор исторических наук говорит о генофонде, когда это терминология из биологии? Они уже со своим социал - дарвинизмом вообще крышей поехали. С каких это пор генетика стала отраслью исторической науки? Во всякой цивилизованной стране этого историка бы на смех подняли.А у нас его цитируют неучи. Например из-за голода в начале 20 века 2 млн норвежцев переселились В США, это больше половины тогдашней численности. Скажите норвежцу, что это нанесло удар по генофонду норвежцев и он вам ответит , что вы дебил.
Отсюда ответ - красные победили потому, что белые были дебилами.
17:17 27.09.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому и надо осудить большевизм за преступления перед Россией и ее народом. >> Чтобы никому не повадно было вести пропаганду и агитацию за повторение того безумия.
> > И кто должен отвечать за перегибы бол шевиков современные коммунисты?
Кто ведет пропаганду и агитацию за человеконенавистническую коммунистическую идеологию тот и должен отвечать. Причем еще в большей степени, чем как за пропаганду экстремизма и терроризма.
Выписка из УК РФ:
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, — наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности 1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок. 2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет", — наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
17:56 27.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> расправы отдельных частей белого движения над своими врагами (!)
Нет, друг мой, у тебя сейчас не проканает.
Погромами и грабежами занимались не ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ белого движения, а большая часть представителей белой идеи. И тому есть тысячи свидетельств!!!
И кого ты называешь врагами белых? Беззащитное, мирное население которое они грабили, убивали и насиловали!!!
Причём белые офицеры были не рядовыми участниками, они были руководителями и командовали убийцами и грабителями !!!
Они смешали с дерьмом само понятие ОФИЦЕРСКАЯ ЧЕСТЬ!!!
Они несмываемое пятно позора в многовековой истории российской армии !!! Страны Антанты в ужасе отвернулись от белых именно по этой причине, не желая протягивать руку помощи убийцам и насильникам!!!
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому и надо осудить большевизм за преступления перед Россией и ее народом. >>> Чтобы никому не повадно было вести пропаганду и агитацию за повторение того безумия.
>> >> И кто должен отвечать за перегибы бол шевиков современные коммунисты?
> > Кто ведет пропаганду и агитацию за человеконенавистническую коммунистическую идеологию тот и должен отвечать. > Причем еще в большей степени, чем как за пропаганду экстремизма и терроризма. > > Выписка из УК РФ: > > Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти > Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, — > наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет. > > Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности > 1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности — > наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок. > 2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», —
> наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. > > Преступления против …
И что, коммунистическое движение в России не признано экстремистским
05:04 28.09.2019
Итак, для того что бы дать ответ, почему победили Красные, мне необходимо познакомить вас с особенностями современных концепций политического строя демократических государств.
Наиболее распространена сегодня концепция политического устройства — государства всеобщего благосостояния (англ. Welfare state) , при котором государство играет ключевую роль в защите и развитии экономического и социального благополучия его граждан.
Она основана на принципах равенства возможностей, справедливого распределения богатства и общественной ответственности за тех, кто не может обеспечить себе минимальные условия достойного уровня жизни.
Общий термин может охватывать различные формы экономической и социальной организации. Социолог Томас Хамфри Маршалл определил государство всеобщего благосостояния как особенное сочетание демократии, благосостояния и капитализма.
Как правило, в такой модели посредством прогрессивного налогообложения осуществляется перераспределение богатства, благодаря которому гражданам, независимо от уровня их дохода, в качестве бесплатных услуг предоставляются среднее (часто и высшее) образование и всеобщее здравоохранение, а социально незащищённые получают адресные программы социальной помощи.
Учёные обратили особое внимание на исторические пути, по которым Германия, Великобритания и другие европейские страны развивались как государства всеобщего благосостояния. При этом, появление современного государства благосостояния в основном было сопряжено с внедрением кейнсианской модели социально ориентированного капитализма, часто при участии социал-демократических партий.
Для России такой партией являлись меньшевики, а НЭП стал первой в мире программой строительства государства всеобщего благосостояния.
В качестве синонимов используются термины социальное государство (нем. Sozialstaat, прежде всего употребляемое в Германии, Италии и России), «государство-покровитель» или «государство-защитник» (во Франции), «дом для народа» (в скандинавских странах) и так далее.
При этом, хотя понятия государства всеобщего благосостояния и социального государства часто отождествляются, первое является более всеобъемлющим понятием, чем второе[
06:50 28.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> почему победили Красные
Невиданный еврейский террор, заградотряды, травля газом крестьян- вот секреты еврейской победы.
09:22 28.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> расправы отдельных частей белого движения над своими врагами (!)
> > Нет, друг мой, у тебя сейчас не проканает.
Бла-бла-бла…
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Опять типично коммунячий мухлеж: , — с подменой понятий и временных вех истории.
А как по ФАКТу?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Тебе же русским языком написано: > > Политика большевиков, провозгласившая красный террор своей государственной политикой, и расправы отдельных частей белого движения над своими врагами (!) — это две огромные разницы.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Потому и надо осудить большевизм за преступления перед Россией и ее народом.
>>>> Чтобы никому не повадно было вести пропаганду и агитацию за повторение того безумия. >>> >>> И кто должен отвечать за перегибы бол шевиков современные коммунисты?
>> >> Кто ведет пропаганду и агитацию за человеконенавистническую коммунистическую идеологию тот и должен отвечать. >> Причем еще в большей степени, чем как за пропаганду экстремизма и терроризма. >> >> Выписка из УК РФ: >> >> Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти >> Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, — >> наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет. >> >> Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
>> 1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности — >> наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок. >> 2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», —
>
>> наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
>> >> Преступления против …
> > И что, коммунистическое движение в России не признано экстремистским
