>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кто с кем воевал в Гражданскую войну и почему всех победили красные >>>>>> Самая, на мой взгляд, очевидная причина — тактическое поражение. Белые могли победить с учётом того, что Красные были в кольце, но из-за обилия противоречий между собой «талантливые военачальники» слили. Даже рука Запада, США белым не помогла. Плохие полководцы.
>>>>> >>>>>> А красные превратили свой недостаток в преимущество на фоне противоречий белых. >>>>>> >>>>>> Причины. Социальные противоречия между низами и верхами. Позиция красных оказалась ближе низам. Хотя и верхи не остались в стороне. Тот же Брусилов перешёл на сторону Красных. >>>>>
>>>>> Позиция Красный насаждалась террором и низы никто не спррашивал
>>>> Белые тоже вели террор. Так что белые заслужили. О белом терроре есть прекрасное исследование Ильи Ратьковского. >>> Гражданин вынужден вас разочаровать это в методичках большевиков был белый террор .а по факту белые совершали преступление против человечности в ходе ведения гражданской войны … да белые зверствовали, но не террор ВСЕ
>>Как и их коллеги из Германии. >> Что вы и подтвердили. Продолжу ненавидеть белых. Ну и запомню методичку белых.
>Да ради бога. кого любить, а кого нет. вам лично решать .я лишь исправил ошибку. Красный террор был белого не было ВСЕ
Может и исправили, но я зафиксировал. По данным красных был и белый и красный. ВСЁ.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кто с кем воевал в Гражданскую войну и почему всех победили красные >>>>>>> Самая, на мой взгляд, очевидная причина — тактическое поражение. Белые могли победить с учётом того, что Красные были в кольце, но из-за обилия противоречий между собой «талантливые военачальники» слили. Даже рука Запада, США белым не помогла. Плохие полководцы. >>> >>>>>> >>>>>>> А красные превратили свой недостаток в преимущество на фоне противоречий белых. >>>>>>> >>>>>>> Причины. Социальные противоречия между низами и верхами. Позиция красных оказалась ближе низам. Хотя и верхи не остались в стороне. Тот же Брусилов перешёл на сторону Красных. >>>>>> >>>>>> Позиция Красный насаждалась террором и низы никто не спррашивал >>>>> Белые тоже вели террор. Так что белые заслужили. О белом терроре есть прекрасное исследование Ильи Ратьковского.
>>>> Гражданин вынужден вас разочаровать это в методичках большевиков был белый террор .а по факту белые совершали преступление против человечности в ходе ведения гражданской войны … да белые зверствовали, но не террор ВСЕ >>> Как и их коллеги из Германии. >>> Что вы и подтвердили. Продолжу ненавидеть белых. Ну и запомню методичку белых.
>>Да ради бога. кого любить, а кого нет. вам лично решать .я лишь исправил ошибку. Красный террор был белого не было ВСЕ
>Может и исправили, но я зафиксировал. По данным красных был и белый и красный. ВСЁ.
Это ка надо неуважать и одебилит народ. чтоб судить Колчака за террор как преступление против человечности когда у самих террор был возведен в ранг закона Постановлениме ог Красном терроре
05:25 27.09.2019
Простите меня великодушно, друзья мои, но я ещё раз резюмирую вышесказанное.
К 1920 году РСФСР буквально лежала в руинах. Из бывшей Российской империи вышли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины, и Бессарабии.
По подсчётам специалистов численность населения на оставшихся территориях едва достигала 135 млн. Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники.
Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. Значительно сократился объём промышленного производства, а вследствие этого — и производства сельскохозяйственного.
Общество деградировало, его интеллектуальный потенциал значительно ослаб. Большая часть российской интеллигенции была уничтожена или покинула страну.
Таким образом, что бы не погибнуть, главной задачей внутренней политики РКП (б) и Советского государства состояла в восстановлении разрушенного хозяйства, создании материально-технической и социально-культурной основы для построения социализма, обещанного большевиками народу.
Но где взять средства на это????
.
08:09 27.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> К 1920 году РСФСР буквально лежала в руинах.
Будут компенсации от евреев за содеянное?
08:44 27.09.2019
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Будут компенсации от евреев за содеянное?
Об этом мы поговорим чуть позже. Хочу продолжить.
Итак.
Крестьяне, возмущённые действиями продотрядов, не только отказывались сдавать зерно, но и стали подниматься на вооружённую борьбу.
Восстания охватили Тамбовщину, Украину, Дон, Кубань, Поволжье и Сибирь. На подавление этих выступлений были брошены части Красной армии.
Недовольство перебросилось и на армию. 1 марта 1921 года моряки и красноармейцы Кронштадтского гарнизона под лозунгом «За Советы без коммунистов!» потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и, как следует из лозунга, исключения из них всех коммунистов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продразвёрстки.
Из воззвания Временного революционного комитета Кронштадта:
Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжёлый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в состоянии вывести её из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции.
Она глубоко ошибается. Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся. Все рабочие, моряки и красноармейцы ясно в настоящий момент видят, что только общими усилиями, общей волей трудящихся можно дать стране хлеб, дрова, уголь, одеть разутых и раздетых и вывести республику из тупика… /cite]
Убедившись в невозможности договориться с восставшими, власти предприняли штурм Кронштадта. Чередуя артиллерийский обстрел и действия пехоты, к 18 марта Кронштадт удалось взять; часть восставших погибла, остальные ушли в Финляндию или сдались.
10:34 27.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Кто с кем воевал в Гражданскую войну и почему всех победили красные
> Прошло почти 30 лет после падения коммунистического режима, но до сих пор еще не пресечена подло выделанная коммунистическая пропаганда: , — что якобы большевики спасли Россию от разрушения. > > М.В.Ломоносов: "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего" > > Впору Российским законодателям ввести уголовную ответственность за распространение подобных большевистских мифов, которыми они заменили реальную историю с целью сокрытия своей изначально преступной антигосударственной и антинародной сущности. > > Большевики сознательно разрушали Россию. > С этой целью и была доставлена вражеским государством «чумная бацилла» в опломбированном вагоне из Швейцарии в Россию. > > "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
> > Красные в Гражданской войне воевали за коммунистический Интернационал. > А за единую и неделимую Россию воевали белые.
Победили подлейшие, не гнушавшиеся ничем ради своей власти.
10:42 27.09.2019
Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на :
> В Гражданскую войну народ воевал с интервентами и их пособниками.
Это коммунистическая пропаганда: , — не имеющая ничего общего с исторической реальностью.
> Советская пропаганда, особенно впоследствии, говоря о гражданской войне, предпочитала делать основной упор на так называемых «интервентов», представляя белых по возможности не в качестве основной силы сопротивления большевизму, а в качестве «пособников мирового капитала», каковой и должны были воплощать страны Антанты. Антанта же усилиями апологетов партии, призывавшей к поражению России в войне с Германией превратилась в символ чего-то антироссийского. И из сознания советского обывателя совершенно выпал тот очевидный факт, что Россия — это и была главная часть Антанты, без которой её, Антанты никогда бы не сложилось. И так называемые «интервенты» не только не были врагами подлинной, исторической России, а были её союзниками, обязанными оказать России помощь в борьбе против немецкой агентуры, в качестве которой совершенно неприкрыто выступали тогда большевики. >
> Другое дело, что «союзники» оказались эгоистичными и недальновидными и не столько оказывали такую помощь, сколько преследовали свои корыстные цели. Теперь можно, конечно, рассуждать о том, на ту ли сторону стала Россия в европейском противостоянии. Но, как бы там ни было, а такова была воля её государей, и никаких других союзников у России в 1917 г. не было. И в любом случае вина их перед Россией не в том, что они проводили «интервенцию», а в том, что они этого как раз практически не сделали, предоставив большевикам утвердить свою власть и уничтожить белых — последних носителей российской государственности, сохранявших, кстати, безусловную верность союзникам и идее продолжения войны с Германией. Практически нигде, за исключением отдельных эпизодов и Севера России (и то в крайне ограниченных масштабах) союзные войска в боях с большевиками не участвовали, и потери в массе потерь белых армий исчисляются сотыми долями процента. Их участи ограничивалось лишь материальной помощью, и то в отдельные периоды и крайне скудной по сравнению с возможностями, которыми они располагали. > > , Доктор исторических наук Сергей Волков
10:56 27.09.2019
Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на :
> Причины. Социальные противоречия между низами и верхами.
Которые вполне решались без большевиков при окончательной победе Русской Социальной Демократической революции.
Потому Ленин и пошел на все тяжкие, что пролетал мимо кассы власти навсегда.
> Позиция красных оказалась ближе низам.
Германские деньги, «гениально-лживая» пропаганда: , — и попрание большевиками основных морально-нравственных устоев общества — вот причина их «успеха».
11:03 27.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Победили подлейшие, не гнушавшиеся ничем ради своей власти.
Я не знаю, друг мой, пришлось ли тебе воевать. Мне пришлось и к сожалению немало.
Война по своей сути — ужасная штука. Когда говорят о некоторых правилах ведения войны, то надо понимать насколько это условно .Вооруженные люди занимаются взаимным истреблением друг друга — о каких правилах может идти речь?
Война жестокая штука. Но гражданская война — еще более жестокое и скверное дело. И когда кто-то с позиции морализаторства начинает мне говорить о жестокостях большевиков, то мне сразу хочется задать вопрос: «А какой была общая атмосфера? Как действовали противники большевиков? Вы хотите сказать, что они проявляли благородство?»
У Сергея Георгиевича Кара-Мурзы есть замечательное исследование Гражданской войны, в нем он пишет о том, что ей предшествовал значительный инкубационный период, когда раскручивался маховик будущей братоубийственной бойни. Только эсэровско-анархический террор унес 12 тысяч жизней. Думские депутаты-монархисты принесли в зал заседаний склеенные бумажные листы, на которых были написаны имена жертв террористов. Так вот, полосу этих бумаг они смогли развернуть по всей ширине зала.
До революции была выпущена многотомная «Книга русской скорби». В ней собраны данные о жертвах. Среди них лишь очень немногие принадлежали к элите русского общества. Масса людей пострадала совершенно случайно. (Кстати, эсеры в последствии участвовали в Гражданской войне на стороне белых. Глава террористической Боевой организации партии эсеров Борис Викторович Савинков сначала принимал активное участие в деятельности Временного правительства, а затем — в борьбе Белой армии. В 1919 он вел переговоры с правительствами Антанты о помощи Белому движению. Савинков лично встречался с Пилсудским и Черчиллем. Савинков состоял в масонских ложах в России (с 1917) и в эмиграции (с 1922). Масоном был и его брат Виктор. Савинков был членом лож «Братство», «Братство народов», «Тэба», входил в предварительный комитет по учреждению русских лож в Париже).
Ты можешь себе представить состояние психики людей, которые действовали в то время? Многие не выдерживали и просто сходили с ума. В те годы колоссально выросло число душевнобольных, лечебницы были переполнены.
В 1920 году доктор Репейников, прибывший в Читу с запада, на публичной лекции говорил о том, что в Европейской России врачи констатируют новую, совершенно оригинальную современную психическую болезнь — жажду убийств.
«Это не садизм, — рассказывал лектор, — не помешательство, не стремление новыми преступлениями заглушить укоры совести. Единственное лекарство для таких больных — либо самоубийство, либо убийство не меньше трех раз в неделю. Страдающий подобной болезнью лишен сна, теряет аппетит, все мускулы его ослаблены, и он делается не способен ни к мускульному труду, ни к полному бездействию».
Историк-исследователь Владлен Логинов рассказывает: «Есть воспоминания, они публиковались у нас много раз: во время знаменитого Ледового похода было жалко патронов, а в деревне захватили красноармейцев. Что делать? Их раздели и потом просто рубали, и все. Колчак, а потом и Деникин, издали приказы, что расстрелу подвергаются все те, кто работал в органах советской власти».
Когда появились эсеровские правительства, начался государственный белый террор. В Самаре при перевороте было уничтожено белыми около 300 человек. При взятии Сызрани чехословаками и армией Самарского Комуча — 500, при взятии Вольска — 800.
Самарское правительство создало карательный орган — Государственную охрану, кроме того, действовали контрразведки Народной армии Комуча, чехословаков и сербов.
Все они самочинно арестовывали не только сторонников Советов, но и за малейшее подозрение в нелояльности белым без суда расстреливали кого считали нужным. Тюрьмы Самарского правительства были переполнены, поэтому на территории Комуча появились первые в истории России концлагеря — в Тоцких военных лагерях. Использовались для содержания арестованных и баржи.
Еще в более жестоких формах развернуло террор эсеровское Западносибирское правительство, на территории которого активно проявляли себя офицеры старой армии и белоказаки. В сентябре 1918 г. восстали крестьяне Славгородского уезда на Алтае. Они отказывались давать призывников в Сибирскую армию, захватили Славгород. 11 сентября в Славгород прибыл карательный отряд атамана Анненкова.
В этот день каратели захватили в плен, замучили, расстреляли, повесили 500 человек. Дотла сожгли деревню Черный Дол, где был штаб повстанцев. 3 декабря 1919 г. Колчак подписал постановление о широком применении смертной казни за покушение на здоровье и жизнь Верховного правителя, за борьбу против белого режима. После переворота колчаковцы начали арестовывать и уничтожать свергнутых ими эсеров. 22 декабря группа большевиков и солдат напала на тюрьму в Омске и освободила арестованных. Часть эсеров, около 60 человек, решила вернуться в тюрьму, надеясь, что «законная власть» их оправдает. Но ночью конвой вывел их на лед Иртыша и расстрелял. Всего в связи с событиями 22 декабря колчаковцы уничтожили в Омске полторы тысячи человек, трупы убитых вывозили на санях навалом, как туши скота.
В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о «баржах смерти», которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами.
В книге историка, доктора исторических наук П. А Голуба «Белый террор в России» приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что «баржи» и «поезда смерти» стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами.
Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись «баржи» и «поезда смерти» с узниками тюрем и концлагерей. Когда «поезда смерти» находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста.
Один из них — Р. Бьюкели написал в своем дневнике:
"До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце…"
Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году:
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами».
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (American Relief Association)
>
> В 1918—1923 годах Гувер возглавлял Американскую администрацию помощи (ARA), оказывавшую продовольственную помощь европейским странам, в том числе Белой и Советской России. > > В 1919 году АРА поставляла продовольствие антибольшевистской Северо-Западной армии. 16 июля 1919 г. Гувер подписал с представителем СЗА генералом Э. Гермониусом договор о снабжении Северо-Западной армии, по которому американская сторона обязалась поставить 18147 тонн пшеничной муки, 58 тонн зерновой муки, 985 тонн бобов и гороха, 1548 тонн сгущеного и стерилизованного молока, 1501 тонну свиного сала, 834 тонн суррогата свиного сала. В оплату этих поставок представители Русского политического совещания подписали обязательства на сумму 8,75 млн долларов, ещё 5 млн финских марок (308 242 долл.) заплатил Юденич.
В Финляндии белым оказывали реальную помощь Швеция и Германия, поэтому белые там и победили. И Финляндия, кстати, не бедствует. Про жратву ты написал, а вот с оружием белых в России кидали — либо недопоставки, либо вообще в обмен на золото — никакого оружия
Цитирую: "Колчак переводил золото во многие страны. Но больше всего денег ушло в Японию, где главным контрагентом адмирала стал «Иокогама Спеши банк» — единственный в то время японский банк, имевший официальное разрешение на операции с иностранной валютой. Вот только оружие Колчаку японцы так и не поставили. И золото не вернули". Золото Колчака_ за что Япония должна России шесть миллиардов долларов — Российская газета
Цитирую: «В реальности Англия, Франция, США помогали и большевикам (вернее, своим агентам среди них), и белым. Их целью было стравить русских между собой, разжечь масштабную братоубийственную войну, извечный принцип «разделяй и властвуй». Страны Антанты сделали всё, чтобы белые не смогли победить, поддерживая их только для затягивания войны.» Как державы Антанты _помогали_ белогвардейцам «Военное обозрение
11:37 27.09.2019
11:48 27.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> "В реальности Англия, Франция, США помогали и большевикам (вернее, своим агентам среди них), и белым.
Как они помогали большевикам?
11:52 27.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «В реальности Англия, Франция, США помогали и большевикам (вернее, своим агентам среди них), и белым.
> > Как они помогали большевикам?
Держали их в концлагерях за счет американского правительтсва.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победили подлейшие, не гнушавшиеся ничем ради своей власти.
>
> Война по своей сути — ужасная штука. > Война жестокая штука. > Но гражданская война — еще более жестокое и скверное дело.
Вот именно! Потому все политические силы страны в 1917-м и пытались предотвратить гражданскую войну, идя на компромиссы и уступки… И лишь большевики направляли свои усилия на организацию гражданской войны.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Победили подлейшие, не гнушавшиеся ничем ради своей власти.
>>
>
>> Война по своей сути — ужасная штука. >> Война жестокая штука. >> Но гражданская война — еще более жестокое и скверное дело.
> > Вот именно! > Потому все политические силы страны в 1917-м и пытались предотвратить гражданскую войну, идя на компромиссы и уступки… > И лишь большевики направляли свои усилия на организацию гражданской войны. > > >
> > > Ради установления своей тоталитарной ДИКТАТУРЫ.
