Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кто с кем воевал в Гражданскую войну и почему всех победили красные

  A 13437
13437


Сообщений: 27995
16:24 26.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> в Финляндии белый режим 20 лет сидел на немецких штыках…
quoted1

Как это он сидел?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:25 26.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как это он сидел?
quoted1
У власти сидел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
16:25 26.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Второй период … Но дальше-больше! Добровольцев в Красной армии начинает не хватать и начинается мобилизация! Начинает остро не хватать хлеба и начинается период военного коммунизма — реквизиция хлеба и лошадей. И крестьянин начинает бунтовать и выступать против Советской власти… он уже добровольно идет в Белую армию и уклоняется от мобилизации в Красную. И как следствие — Красная армия начинает терпеть поражения!
quoted1

Не устаю цитировать, своего нового товарища!

Абсолютно правильно он анализирует ситуацию, которая начала складываться на фронтах Гражданской войны и в стране в целом,. со второй половины 1920 года.

Ленину, судя по всему единственному из всей большевицкой верхушки, стало ясно что продолжение политики «военного коммунизма» приведёт большевиков к скорому и неизбежному поражению.

И тут он, видимо, вспомнил о идеях своих давних оппонентов — меньшевиков.

Вспомнил, что ещё в декабре 1917 года., Мартов писал:
"Дело не только в глубокой уверенности, что пытаться насаждать социализм в экономически и культурно отсталой стране — бессмысленная утопия, но и в органической неспособности моей примириться с тем аракчеевским пониманием социализма и пугачевским пониманием классовой борьбы, которые порождаются, конечно, самим тем фактом, что европейский идеал пытаются насадить на азиатской почве.

Для меня социализм всегда был не отрицанием индивидуальной свободы и индивидуальности, а, напротив, высшим их воплощением, и начало коллективизма я представлял себе прямо противоположным «стадности» и нивелировке.
Да не иначе понимают социализм и все, воспитанные на Марксе и европейской истории.

Здесь же такой «окопно-казарменный квазисоциализм», основанный на всестороннем «опрощении» всей жизни, на культе даже не «мозолистого кулака», а просто кулака, что чувствуешь себя как будто бы виноватым перед всяким культурным буржуа"


Вместе с тем в отличие от представителей правого крыла меньшевизма — Г. Плеханова, А. Потресова, П. Маслова и других — Ю. Мартов не соглашался рассматривать Октябрьскую революцию как заговор большевиков и контрреволюционную авантюру.
Он признавал ее неизбежность.
Основные причины и идейные истоки послереволюционных эксцессов, в том числе в социально-экономической сфере, Мартов видел не в особенностях большевизма, а в предшествующей политике правящих классов: в течение четырех военных лет «правящие классы разрушали производительные силы, уничтожали накопленное общественное богатство, решали все проблемы поддержания хозяйственной жизни первобытным методом „грабежа награбленного“ — реквизициями, контрибуциями, конфискациями, принудительным трудом за счет побежденных.

„Мудрено ли“, — восклицал Ю. Мартов, — что народные массы начинают с того, чем кончили правящие классы?"Мартов Ю. Мировой большевизм. — Берлин, 1923. — С. 21.

В чем видели лидеры меньшевизма выход из тяжелой ситуации, в которой оказалась страна после нескольких лет „военного коммунизма“?
Ответ на этот вопрос можно найти в материалах VIII Всероссийского Съезда Советов (22−29 декабря 1920 г.), на который с правом совещательного голоса были приглашены представители РСДРП (м) (они составляли всего 0,3% всех участников съезда).

От имени партии выступал Фёдор .Дан.
Съезду были предложены альтернативные проекты резолюций по основным вопросам, которые в конечном итоге были заблокированы большевиками (91,7% участников).

Предложенный меньшевиками проект резолюции по докладу Совнаркома констатировал ситуацию паралича советской системы, замирания всякой жизни во всех организациях трудящихся, превращения гражданской и военной бюрократии в самодовлеющий аппарат, установления диктатуры одной партии.
Меньшевики предлагали демократизировать советскую конституцию, установить свободу печати, союзов, собраний, гарантировать неприкосновенность личности, отменить террор и репрессии.

Не менее важны представленные ими проекты резолюций о задачах восстановления экономики и поднятия сельского хозяйства.
В них выдвигались следующие меры:
отказ государства от политики общей национализации промышленности, привлечение частного капитала и кооперации; поощрение государством мелкой национализированной промышленности, работающей на вольный рынок; широкое привлечение иностранного капитала при полной гласности в этом вопросе; отмена милитаризации труда и жесткое ограничение трудовой повинности, понижающей производительность труда и негативно влияющей на личность; свободное развитие независимых от государства рабочих и крестьянских организаций, дающих трудящимся простор для самодеятельности; изменение продовольственной политики, предоставление крестьянину стимулов для расширения и улучшения хозяйства; обеспечение за крестьянами неприкосновенного пользования той землей, которую они получили в ходе революции; сведение числа советских хозяйств в земледелии к тому минимальному количеству, которое государство может содержать как образцовые и экономически выгодные; сдача отсталых хозяйств в аренду; упразднение комбедов и других подобных организаций; свобода распоряжения крестьян излишками продуктов, оставшихся после выплаты строго фиксированных повинностей государству; переход к индивидуальному товарообмену (то есть торговле — вместо прямого продуктообмена)
Социалистический вестник. — 1921. — № 2.

Обратите внимание, друзья мои, да это в сущности, здесь были сформулированы все основные пункты будущей программы новой экономической политики, которая была введена по инициативе Ленина лишь несколько месяцев спустя.

Но было одно очень важное отличие.
Меньшевики считали необходимым проводить не только экономические реформы, но и сочетать их с демократическими изменениями в политической жизни, полагая, что только это обеспечит успех.
Данный момент (требование политического нэпа) выделялся ими и при анализе результатов нэповского курса.

Ленин, видимо, рассудил, что если с горизонта страны удалить эти ложные идеи, тогда появится надежда, что страна пойдет уже по другому и на этот раз правильному, разумному пути.

И вот Х съезде ВКП (Б), Ленин предложил обалдевшим депутатам новую политику — НЭП.

Эта политика была полностью заимствована из Земельной реформы партии эсеров и Экономической программы меньшевиков.
В ней фактически ничего не осталось от большевистских бредней !

Что естественно вызывало „глубокое, непокоренное“ сопротивление нэпу внутри ВКП (б), причем в самых ее высших сферах.
Современные историки отмечают, что „только под хлыстом Ленина партия пошла на нэп“.

Но в целом стало ясно, что не утрачена способность Советской власти к демократизации, особенно под влиянием контактов с демократической интеллигенцией.

Видимо, поэтому идеологи меньшевиков и не усматривали в нэпе опасности отхода к капитализму.
Как отмечал Н. Валентинов,
"капитализма с такой широчайшей национализацией всех важнейших отраслей народного хозяйства нигде не существует».

Валентинов Н. Новая экономическая политика и кризис партии после смерти Ленина. — Нью-Йорк, 1971.
Концепцию нэпа меньшевики расценивали как «совершенно новое слово в теории строительства хозяйственной базы социализма.
В связи с переходом к нэпу большое место в публикациях «Социалистического вестника» заняла тема термидора (перерождения русской революции).

Ещё никто не предполагал, что именно гений Ленина, буквально «продавившего» НЭП, спас большевиков от поражения в Гражданской войне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27995
16:54 26.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> в Финляндии белый режим 20 лет сидел на немецких штыках…
quoted1

Вообще-то там демократия была,

работал выбранный парламент,


даже диктатора не было…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27995
16:56 26.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это он сидел?
quoted2
>У власти сидел.
quoted1

Это в РОССИИ у власти сидят

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Антифаш
Антифаш


Сообщений: 944
17:02 26.09.2019


Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
17:06 26.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ещё никто не предполагал, что именно гений Ленина, буквально «продавившего» НЭП, спас большевиков от поражения в Гражданской войне.
quoted1
То, что Владимир Ильич Ленин — гений, только последнему дебилу на форуме не ясно…
Или демшизанутому на голову…
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:06 26.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это в РОССИИ у власти сидят…
quoted1
Да Вы, батенька, укр. Загнули типичного «самдурака». Феерия аргументации.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:11 26.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> даже диктатора не было…
quoted1
Какого ещё диктатора? Белые «демократы» сначала устроили расовую резню, а потом загнали в концлагеря столько населения, что весной сеять оказалось некому… Парламент ему. Парламент — это кал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27995
18:04 26.09.2019
Ну что там про 20 лет то?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:09 26.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну что там про 20 лет то?
quoted1
Дык, всё то ж: сидели на немецких штыках. Имперские марионетки, готовые воевать за Великую Германию до последнего финна. Так оно, в принципе, и вышло.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кагами
ogneslav


Сообщений: 4218
18:14 26.09.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Позиция Красный насаждалась террором и низы никто не спррашивал
quoted1
Белые тоже вели террор. Так что белые заслужили. О белом терроре есть прекрасное исследование Ильи Ратьковского.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76439
18:36 26.09.2019
Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Белые тоже вели террор. Так что белые заслужили. О белом терроре есть прекрасное исследование Ильи Ратьковского.
quoted1
Гражданин вынужден вас разочаровать это в методичках большевиков был белый террор .а по факту белые совершали преступление против человечности в ходе ведения гражданской войны… да белые зверствовали, но не террор ВСЕ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кагами
ogneslav


Сообщений: 4218
19:01 26.09.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Гражданин вынужден вас разочаровать это в методичках большевиков был белый террор .а по факту белые совершали преступление против человечности в ходе ведения гражданской войны … да белые зверствовали, но не террор ВСЕ
quoted1
Как и их коллеги из Германии.
Что вы и подтвердили. Продолжу ненавидеть белых. Ну и запомню методичку белых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76439
19:04 26.09.2019
Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Как и их коллеги из Германии.
> Что вы и подтвердили. Продолжу ненавидеть белых. Ну и запомню методичку белых.
quoted1
Да ради бога. кого любить, а кого нет. вам лично решать .я лишь исправил ошибку. Красный террор был белого не было ВСЕ
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто с кем воевал в Гражданскую войну и почему всех победили красные. Как это он сидел?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия