> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я бы поинтересовался у вас, друзья мои — А КОГДА НАЧАЛАСЬ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА?
> > Как отстояли октябрский переворот в Питере, > > так и началась.
> > > Так где-то…
Да, а вот Карнилова присягнувшего временному правительству объявил врагом народа и узурпатором Керенский за то что они двинул войска на Питер что бы защитить временное правительство… что взбесило всех командующих царской армии… и посыпались республики всех видов и мастей…
18:28 24.09.2019
20:01 24.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но я бы поинтересовался у вас, друзья мои — А КОГДА НАЧАЛАСЬ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА?
Внимание, друзья мои! Сейчас я раскрою вам величайшую государственную тайну.
Советские и антисоветские историки называли разные даты между мятежом генерала Каледина на Дону в ноябре 1917 года и мятежом Чехословацкого корпуса на Транссибирской магистрали в июне 1918 года.
Увы, все они неправы. Гражданская война началась на следующий день после отречения Николая II.
Да бог с ним, с мартом 1917 года. Перенесемся во времени на четыре месяца раньше.
16 декабря 1916 года полковника Врангеля назначили командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии. Назначение было отмечено веселой офицерской пирушкой.
Где-то на Западном фронте 31-летний полковник Яков Слащев командовал лейб-гвардейским Московским полком. Там же служил унтер-офицер Семен Буденный. В Петрограде на частном заводе Ургайло работал мастер Клим Ворошилов.
В Минске в комитете Западного фронта Всероссийского земского союза служил статистиком Михаил Александрович Михайлов. Однако местная полиция получила сообщение из Петрограда, что под этим именем скрывается беглый каторжник Михаил Фрунзе.
В Туруханском крае в селе Курейка отбывал срок ссыльный Иосиф Джугашвили. Недалеко сидели Герш Аронович Радомысльский и Лев Борухович Розенфельд. Тесть последнего — Лев Давыдович Бронштейн — обретался на другом конце света, где собирал в партийную кассу деньги еврейских миллионеров. Из советских учебников истории мы позже узнали, что первые два были «политическими проститутками» Зиновьевым и Каменевым, а третий — «иудушкой» Троцким.
А где же автор идеи Октябрьского переврота- Ленин? Он гуляет по набережным Женевского озера в сопровождении товарищей по партии.
О чем же думал руководитель большевиков? О революции в России? О начале гражданской войны?
Да, где-то в 1914—1915 годах он говорил о необходимости превращения империалистической войны в гражданскую. Но все эти рассуждения остались ничем не подкрепленными лозунгами.
Возьмем собрание сочинений Ленина и посмотрим перечень его статей за ноябрь 1916 — февраль 1917 года. Они все посвящены деятельности эмиграции и зарубежных социалистических партий. Нет не только статей о революции в России, но и даже о самой России.
Есть сведения, что Владимир Ильич к декабрю 1916 года утратил в значительной степени свой оптимизм и даже утверждал, что его поколению революционеров не суждено увидеть революцию в России.
Такого же мнения придерживалась и царственная чета. Николай II и Александра Федоровна Романовы уже строили планы на послевоенное время.
Все они сводились к двум пунктам. Во-первых, репрессии против всех врагов престола и «нашего Друга»:
"По окончании войны тебе надо будет произвести расправу".
Во-вторых, демобилизованных солдат отправить добровольно-принудительно на строительство железных дорог:
"Таким образом, найдется работа для наших запасных, когда они вернутся с войны, и это задержит их возвращение в свои деревни, где скоро начнется недовольство — надо предупредить истории и волнения, заранее придумав им занятие, а за деньги они будут рады работать".
А между тем по городам Европы уже маршировали десятки тысяч солдат из ударных частей, готовившихся к┘ гражданской войне в России. Например, в Германии были сформированы части финских егерей. Замечу, что 95% офицеров и генералов «незалежной Финляндии» (1920−1940-х годов) начали свою карьеру именно в этих частях.
В Австро-Венгрии были многочисленные части «сичевых стрельцов» и другие формирования из западноукраинских националистов. В Вене даже подобрали «цесаря всея Украины» Василя I, «в девичестве» Вильгельма фон Габсбурга фон Лотрингена. Оный фон Габсбург заранее выучил «львивскую мову» и начал носить «вышиванную» сорочку и колоритный жупан.
Еще в 1914 году в Берлине начал заседать Комитет независимости Грузии. В 1916 году германские подводные лодки высадили на побережье Кавказа ряд националистов, позже ставших полевыми командирами грузинских формирований.
Ну ладно, Германия и Австрия — противники России в войне. Но, увы, и в союзной Франции создаются польские легионы.
Вспомним вспышку ярости у Луи XV, когда он услышал о планах матушки Екатерины сформировать части из корсиканцев и о контактах русских с Паоли. Но Николай II никак не реагировал на формирование легионов из польских ультранационалистов.
В Лондоне, Париже, Берлине и Вене заранее решили, что началом гражданской войны и расчленения России должно стать падение самодержавия и отречение Николая II.
До сих пор российских историков не заинтересовало то, что в феврале 1917 года из всей необъятной Российской империи беспорядки начались только в одном, но ключевом пункте — Петрограде. И вот эти неорганизованные толпы обывателей разрушили великую империю? Что-то мне не верится! Может быть народом руководила партия большевиков? Но у всех ее лидеров железное алиби — все они находились за тысячи километров от Петрограда и узнали о падении самодержавия из газет.
20:14 24.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Гражданская война началась на следующий день после отречения Николая II.
Вы снова игнорируете призвание варягов. Которое уже было следствием гражданской войны.
23:35 24.09.2019
.
00:04 25.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > …где-то в 1914—1915 годах он говорил о необходимости превращения империалистической войны в гражданскую. > Но все эти рассуждения остались ничем не подкрепленными лозунгами.
Друг мой сердечный, каюсь, но удивлён трезвостью суждений и логикой! Это безо всякого стёба… Одно только замечание — говоря о перерастании войны империалистической в войну гражданскую, В.И.Ленин имел в виду не собственно гражданскую войну в России, а социалистическую революцию в России… и не только в России. Наиболее полно эти идеи изложены в его работе «Социализм и война» в 1915 году, глава ЛОЗУНГ МАРКСИСТОВ — ЛОЗУНГ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ.
«Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели „национальной“ идеологией, все это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создает революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика „массовых действий“ неминуемо ведет к этому. Нельзя знать, в связи с 1-ой или 2-ой империалистской войной великих держав, во время нее или после нее возгорится сильное революционное движение, но во всяком случае наш безусловный долг систематически и неуклонно работать именно в этом направлении.» И как показала история, Ленин оказался прав - империалистическая война вылилась в революцию...
08:12 25.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Да, где-то в 1914—1915 годах он говорил о необходимости превращения империалистической войны в гражданскую. > Но все эти рассуждения остались ничем не подкрепленными лозунгами.
Во первых не говорил о необходимости, а утверждал о неизбежности перехода империалистической войны в гражданскую… И подтверждал это не лозунгами, а фактами… Давая характеристику войнам он разделял их на национально освободительные и империалистические захватнические… и указал основной признак… наличие партизанского движения… так вот в России 1812 оно было, а вот в России 1914 нет… и ни каких общенациональных интересов война России не отстаивала… просто хлебороб со штыком оплачивал кровью кредиты и займы Антанты… а это добром не кончалось ни когда… еще с Притчи о злых виноградарях Христа…. И явился Господин во славе своей С мечем в руках разящим И придал злодеев сих Лютой смети И отнял виноградник И отдал другим виноградарям Которые начали отдавать плоды Во времена свои….
09:04 25.09.2019
Классический анализ истории Гражданской войны чётко выделяет 4 этапа:
Первый этап: лето 1917 г. — ноябрь 1918 г. — формирование основных центров антибольшевистского движения
Анализ этого этапа показывает, что сама Октябрьская революция прошла относительно быстро, пролилось мало крови, а за оружие первыми взялись антибольшевистские силы.
Второй этап: ноябрь 1918 г. — апрель 1919 г. — начало интервенции Антанты.
Причины интервенции:
— разделаться с Советской властью;
— защитить свои интересы;
— боязнь социалистического влияния.
Третий этап: май 1919 г. — апрель 1920 г. — одновременная борьба советской России против белых армий и войск Антанты, сепаратистов всех мастей и оттенков.
Четвертый этап: май 1920 г. — ноябрь 1922 - лето 1923 года. — разгром белых армий и сепаратистов, окончание гражданской войны
> Классический анализ истории Гражданской войны чётко выделяет 4 этапа: > Первый этап: лето 1917 г. — ноябрь 1918 г. — формирование основных центров антибольшевистского движения > > Анализ этого этапа показывает, что сама Октябрьская революция прошла относительно быстро, пролилось мало крови, а за оружие первыми взялись антибольшевистские силы. > > Второй этап: ноябрь 1918 г. — апрель 1919 г. — начало интервенции Антанты. > > Причины интервенции: > — разделаться с Советской властью; > > — защитить свои интересы; > > — боязнь социалистического влияния. >
> Третий этап: май 1919 г. — апрель 1920 г. — одновременная борьба советской России против белых армий и войск Антанты, сепаратистов всех мастей и оттенков. > > Четвертый этап: май 1920 г. — ноябрь 1922 - лето 1923 года. — разгром белых армий и сепаратистов, окончание гражданской войны
Тема довольно интересная и практически новая… на нашей уютной полянке подобного разбора, вот всяком случае — на моей памяти, не было! Если Автор темы выделяет ЧЕТЫРЕ организационных периода Гражданской войны, то в ходе боевых действий можно выделить ТРИ периода, причём последний, как раз и привёл к победе Советской власти! Полагаю, что никого не нужно убеждать, что основную массу войск, как с одной, так и с другой стороны, составляли крестьяне — Россия в то время была типично аграрной страной. А армия обязательно одержит победу, если солдат воюет СОЗНАТЕЛЬНО, если знает — ЗА ЧТО он воюет! Первый период — это победы Советской власти, второй — победы Белого движения, третий — окончательная победа Советской власти. Теперь подробнее… Первый период — белые, поддерживаемые Антантой, начинают Гражданскую войну и терпят поражение. По всем раскладам, Советская власть уже в начале Гражданской войны должна была потерпеть поражение — белых поддерживала Антанта, поставлявшая им вооружение, обмундирование и боеприпасы, основную массу войск составляли добровольцы (мобилизованных было сравнительно мало), имеющие боевой опыт и воюющие за утраченные привилегии — уж очень не хотелось господам офицерам за границу, где внезапно образовался дефицит шоферов, швейцаров и проституток с дворянскими корнями. А противостояли им малочисленные отряды рабочей Красной гвардии, такие же малочисленные латышские стрелки, да матросы-анархисты со своей вольницей… регулярная царская армия Советской властью была демобилизована. И вначале так оно и было — победное и впечатляющее начало Ледяного похода на Дону, впечатляющие победы белочехов и Колчака в Сибири, победы немцев и петлюровцев на Украине! Разумеется, что всё это несколько сдвинуто по времени. Но Советская власть начинает формировать регулярную Красную армию и громить белых!!! Возникает естественный вопрос — ПОЧЕМУ? Ответ очень простой! Да, потому, что вначале Красная армия так же формировалась на добровольной основе и солдат-крестьянин знал за ЧТО он воюет — он воевал за СВОЮ землю против помещиков, землю которых, как и обещала, Советская власть передала им. То бишь, солдат воевал СОЗНАТЕЛЬНО!!! И белые терпят поражение в первом периоде боевых действий!!! Второй период … Но дальше-больше! Добровольцев в Красной армии начинает не хватать и начинается мобилизация! Начинает остро не хватать хлеба и начинается период военного коммунизма — реквизиция хлеба и лошадей. И крестьянин начинает бунтовать и выступать против Советской власти… он уже добровольно идет в Белую армию и уклоняется от мобилизации в Красную. И как следствие — Красная армия начинает терпеть поражения! Но белогвардейцы наступают на те же грабли, что и большевики!!! Антанта поставляет им горы оружия, но не горы продовольствия и уже белогвардейцы, так же как и Советская власть, начинают реквизицию продовольствия, лошадей и мобилизацию. К тому же, всё это сопровождается жестоким принуждением и карательными экспедициями — достаточно почитать «Дневник белогвардейца» начальника интендантского управления колчаковской армии барона Алексея Павловича Будберга… замечательные дневники!!!
И крестьянин оказывается между двух огней! Помните знаменитое: «Белые придут — грабят, красные придут — тоже грабят! Куда бедному крестьянину деваться?» И крестьянин, своим крестьянским умом, выбирает из двух зол меньшее — он всё же помнит, что Советская власть отдала ему землю, а на живом теле мясо нарастёт! И вот он — третий период!!! Крестьянин вновь начинает поддерживать Советскую власть со всеми вытекающими, что знаменуют окончательное поражение Белого движения и победу Советской власти!!! Как-то так… в первом приближении.
13:36 25.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Полагаю, что никого не нужно убеждать, что основную массу войск, как с одной, так и с другой стороны, составляли крестьяне — Россия в то время была типично аграрной страной. А армия обязательно одержит победу, если солдат воюет СОЗНАТЕЛЬНО, если знает — ЗА ЧТО он воюет!
Абсолютное верное утверждение. Действительно, согласно статистическим данным в Красной армии, до момента принудительной мобилизации, было до 80% крестьян. которые знали, что воюют за ЗЕМЛЮ (которую впоследствии, сталинисты- коммунисты у них украли).
А что крестьянам предлагали белые?
Белых часто упрекают в не выдвижении монархического лозунга. Лидер «Союза Русского Народа», известный черносотенец Н. Е. Марков 2-й, еще во время Гражданской войны считал отсутствие призыва к восстановлению царской власти политическим самоубийством, игрой в пользу красных.
В зарубежье, в связи с поправением эмиграции, не только республиканство, но и «непредрешенчество» стало ставится в упрек белому движению. При рассуждении об альтернативной идеологии забывается, что философские, экономические и политологические теории не появляются в течение месяца или квартала, а разрабатываются и, главное, адаптируются годами.
В Россия 1917 года. из различных вариантов, конкурировавших между собой четверть века, именно большевистский марксизм оказался наиболее привлекательным для различных слоев населения.
Белым не удалось быстро разработать систему новых идей, способных увлечь мировой миссией различные социальные группы русской нации и других народов России. Главный лозунг Белого движения — «За Великую, Единую и Неделимую Россию», поднял сотни тысяч патриотов, но не смог увлечь миллионы.
Полным провалом в белом движении была агитационно-пропагандистская деятельность. Позорный крах всех начинаний ОСВАГа, Осдверха, Арбюра и прочих информационных структур белых армий и правительств, великолепно иллюстрирует этот постулат.
Данную причину признают все представители антибольшевистского движения, даже руководители агитационных белых структур (например Н. В. Устрялов). Только руководитель ОСВАГа К. Н. Соколов пытался самооправдаться в своих мемуарах «Правление генерала Деникина (Из воспоминаний)».
Белое движение выступало за порядок и традицию государственной преемственности. Но какой именно государственности — царской (дофевральской) или Временного правительства (дооктябрьской) — четкой позиции не было.
Борьба официально шла за разогнанное большевиками Учредительное собрание. При это правые напоминают, что выборы были уже при большевиках и поэтому они набрали значительно меньше, чем должны были, а левые — про ликвидацию последних правопре-емных структур «Учредилки» в Омске в ноябре 1918 года
Собирать после победы над красными в Петрограде или Москве снова старый состав депутатов или проводить выборы в новое Всероссийское Учредительное собрание — официально не было решено. Второе сразу порождает массу новых вопросов — по каким принципам проводить выборы? а если опять не тех выберут, снова разгонять?
Выход из парадокса — «непредрешенчество», то есть ничего не решать до победы, и не рассориться по спорным вопросам. Пропаганде остается разрабатывание негатива против советского режима, а для успеха надо иметь хорошие средства воздействия на население и значительно более высокий уровень жизни на территории, контролируемой белыми. Да, это вне всякого сомнения помогло бы.
Большевики до придумывали за белых идеи. Они их обвиняли в монархизме, в восстановлении крепостного права и так далее, а противопоставить большевицкой пропаганде белым, в сущности, было нечего.
13:47 25.09.2019
В 1915 году в тыловых подразделениях вводился жесточайший режим, сопровождавшийся поркой розгами, издевательствами офицеров военного времени (особенно прапорщиков, не имевших авторитета), прочими изощренными наказаниями, придуманными не умеющим добиться победы командованием. Поэтому некоторые солдаты бежали не в тыл, а, напротив, на передовую. Если на фронте наказание розгами было мало распространено, то в тылу оно процветало.
Однако в периоды затишья на фронте, и особенно после установления позиционного фронта, применение розог активизировалось. С одной стороны, тяжесть окопного быта неизбежно увеличивала количество проступков, а придраться всегда было можно. С другой стороны, боев почти не было, лишь стычки, и безнаказанно отомстить офицеру солдаты не могли.
В солдатских письмах этого периода очень часто сообщается о том, что в ответ на побои «…начальству тоже дают, бьют ротных и полковников и сами в плен убегают». Таким образом, пленение представлялось меньшим злом, нежели быт в своих окопах. Иногда враг казался более выгодным вариантом, чем собственный командир.
Итак, в 1915 году, как свидетельствует, к примеру, ген. А. И. Деникин, «два фактора имели несомненное значение в создании неблагоприятного настроения в войсках… введенное с 1915 года официально дисциплинарное наказание розгами и смертная казнь «палечникам».
Далее генерал Деникин продолжает:
"Судебные уставы не обладают в военное время решительно никакими реальными методами репрессий, кроме смертной казни. Ибо для преступного элемента праволишения не имеют никакого значения, а всякое наказание, сопряженное с уходом из рядов, является только поощрением".
Т.е. Солженцина по мнению Деникина следовало бы расстрелять?
13:52 25.09.2019
15:18 25.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Второй период … Но дальше-больше! Добровольцев в Красной армии начинает не хватать и начинается мобилизация! Начинает остро не хватать хлеба и начинается период военного коммунизма — реквизиция хлеба и лошадей. И крестьянин начинает бунтовать и выступать против Советской власти… он уже добровольно идет в Белую армию и уклоняется от мобилизации в Красную. И как следствие — Красная армия начинает терпеть поражения!
Опровергать твои слова бесполезно и глупо, именно так всё и происходило. И вот тут Ленин и проявил все свои лучшие качества лидера, не побоявшегося пойти против идеологии партии, которую он сам создал. Но эта идеология вела Россию к гибели.
ЛЕНИН ПРИНЯЛ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПРОГРАММУ МЕНЬШЕВИКОВ.
Он не произнёс этого публично, но Х съезд РСДРП его прекрасно понял. Обратите внимание, друзья мои, на ряд существенных обстоятельств:
В 1921 году речь шла о создании госкапитализма не как целостной хозяйственной системы, а как отдельных элементов, допущенных в ряд экономических областей, в частности, в систему товарообмена;
Но после того как Ленин убедился в том, что система товарообмена на базе госкапитализма провалилась, он ставит на повестку дня абсолютно новую задачу, которая именно теперь должна составить «основу и сущность нашей новой экономической политики», — создание системы государственного регулирования купли-продажи и денежного обращения.
Поэтому уже в мае 1921 года на XI (чрезвычайной) партийной конференции Ленин заявил, что в такой мелкобуржуазной стране, как Россия, основной задачей партии является поиск особых промежуточных звеньев и дополнительных форм перехода от буржуазных отношений к социалистическим.
Летом 1921 года в условиях жесточайшей засухи и жуткого голода, поразившего основные зернопроизводящие регионы страны — Среднее Поволжье и Северный Кавказ, — правительство вынужденно пошло на отмену государственной системы товарообмена и включило традиционные рыночные механизмы.
Поэтому уже в ноябре 1921 года в своей знаменитой работе «О значении золота теперь и после полной победы социализма» Ленин совершенно неожиданно полностью реабилитировал идею «реформизма» в марксистском учении, которую большевики традиционно отвергали как идею ревизионистскую, навязанную всем «неустойчивым марксистам» ренегатом Эдуардом Берштейном ещё в начале 1900-х годов.
Именно в этой работе лидер большевистской партии впервые заявил, что в настоящий исторический момент
"нам жизненно необходимо прибегнуть к реформистскому, постепеновскому, осторожно-обходному методу действий в коренных вопросах экономического строительства"
. При этом чуть позже, поясняя свой крамольный вывод всем большевикам, Ленин прямо написал, что суть реформизма заключается в том, чтобы «не ломать старого уклада», а всемерно «оживлять капитализм» и по мере его развития и возрождения подвергнуть государственному регулированию все основные элементы традиционного капитализма, то есть торговлю, денежное обращение, мелкое и среднее предпринимательство и так далее
Таким образом, ленинский вывод о необходимости в условиях крестьянской России широкого использования рыночных отношений в переходный период — это и есть то принципиально новое, что существенно отличало ленинский «план строительства социализма» осени 1921 года от его же ранее оглашённых планов, в том числе и в начальный период НЭПа.
