>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «В реальности Англия, Франция, США помогали и большевикам (вернее, своим агентам среди них), и белым.
>> Как они помогали большевикам?
>Ну сюда надо заглянуть:
> Как державы Антанты _помогали_ белогвардейцам «Военное обозрение > > Есть версия — например, сдавали красным планы белых. Была как-то статья в сети, что очень уж вовремя успевали красные перебросить войска туда, где белые намечали наступление.
Да нет.
В Латвии напрмер, были: и немецкая армия, железная дивизия, ландесвер, финские доброволцы, и белая армия с князем Аваловым, и красные латышские стрелки, и армия независимой Латвии, и Английские военные корабли в море… и эстонцы, и Юденич, и литовцы, и поляки фигурируют…
А вот Ленин приказал Сколянскому Э. М. (зампред Реввоенсовета РСФСР) организовать:
вооруженными группами незаметно перейти границу Латвии и Эстонии, углубится во глубь территории, повесить 100 — 1000 чиновников и богачей, кулаков и пастырей.
i все свалить на белых из Польши…
За каждого повешенного будет выплачена премия в 100 000 рублей.
10:59 05.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть версия — например, сдавали красным планы белых. quoted2>> Зачем??? quoted1Вроде бы у красных не хватало силёнок по всем фронтам воевать. А такое инфо очень даже полезно для успеха отражения наступления.
Неправда твоя, дорогой ты мой товарищ!
Хочу тебе напомнить, что на исходе Гражданской войны, Красная армия стала самой большой армией в мире, численностью почти 6 миллионов человек. Так что, с точки зрения силёнок, большевики ни в чьей помощи не нуждались.
Мало того, среди историков господствует мнение, согласно которому интервенция как составная часть Гражданской войны, привела к определенному подъему патриотических чувств в стране и позволила большевикам] использовать это в целях пропаганды защиты Отечества — теперь уже социалистического. Ты прав, в этом они помогли красным.
Но я бы не стал сильно преувеличивать значение этого. Если посмотреть на пропагандистские плакаты и листовки того времени, мы увидим, что внимание к интервенции и образу врага-буржуя, получающего помощь от стран Антанты, действительно присутствовало в красной пропаганде, но это не было настолько доминирующей ее чертой.
Какую-то роль это, безусловно, сыграло, но говорить, что это был главный фактор, все-таки неправильно. Гораздо больше внимания уделялось, например, угрозе восстановления монархии, возвращения помещика и другому.
Военное участие иностранцев было небольшим, и то внимание, которое уделялось его значению в традиционной советской историографии, было гипертрофированно большим.
Все-таки помощь больше оказывалась не прямым участием в боевых действиях, а деньгами, обмундированием, вооружением и так далее — то есть, по сути, снабжением. Ведь у белых, по большому счету, не было на занимаемой ими территории каких бы то ни было крупных производств, и материально они, безусловно, зависели от поставок из-за рубежа.
В этом отношении роль интервенции была большой.
Что касается военного участия, я бы все-таки поостерегся говорить о том, что оно было значительным, — оно было эпизодическим. И это все-таки была периферия театра военных действий: как правило, под контролем интервентов разное, по большей части непродолжительное время находились порты (например, Одесса, Владивосток и другие) и транспортные артерии (Транссибирская магистраль).
06:47 15.10.2019
Человек которого всё ещё боятся
11 сентября 1877 года родился Феликс Эдмундович Дзержинский — человек с большой буквы и настоящий патриот нашей страны.
Я даже не знаю примеров в нашей истории подобных ему. Хотя нет вру — Лаврентий Павлович Берия! Оба они были своего рода уникальными кризис-менеджерами, оба сделали для страны немало (Берия так разговор отдельный), оба были оболганы и облиты помоями.
Это и понятно против кого они выступали? Против тех кто ставит себя выше общества, против тех кто считает себя государством, против тех кто думает, что его дети должны развиваться умственно и физически, а наши быть их обслуживающим персоналом. Стоит ли удивляться народной любви? Людей обмануть можно, народную память нет.
Дзержинский не берёг себя, горел на работе, брался за самые сложные задачи, в результате чего умер в возрасте 48 лет. Удалась ли его жизнь? Конечно да. Спустя почти сто лет мы помним Железного Феликса. Да и вобще разве может быть жизнь прожита зря, когда даже после твоей смерти всякая мразь и рвань боится тебя, плюёт через левое плечо, крестится и молится только бы не пришёл ещё один Дзержинский… или Берия.
Помянем добрым словом, хорошего человека.( Ну и будем надеяться на скорую реинкарнацию Феликса Эдмундовича.)
> А вот Ленин приказал Сколянскому Э. М. (зампред Реввоенсовета РСФСР) организовать: >
> вооруженными группами незаметно перейти границу Латвии и Эстонии, > углубится во глубь территории, > повесить 100 — 1000 чиновников и богачей, кулаков и пастырей.
Ну что ты! Это Ротшильд приказал Пилсудскому — уточни данные.
19:09 16.10.2019
За что белогвардейцы расстреляли первого русского авиатора
В октябре 1910 года летчик Михаил Ефимов совершил первый в России дальний перелет. С Ходынского поля в Москве он перелетел в деревню Черемушки. Расстояние, которое преодолел Ефимов, составляло 15 километров.
Вообще говоря, Ефимов впервые поднялся в небо менее чем за год до своего московского полета. Его учителем был француз Анри Фарман, один из пионеров авиации.
В марте 1910 года летчик на самолете конструкции его французского учителя совершил несколько полетов в Одессе, в том числе и с пассажирами. Это были первые публичные полеты на территории Российской империи. 21 марта 1910 года Ефремову вручили лавровый венок с надписью «Первому русскому авиатору».
В дальнейшем Михаил Ефимов неоднократно участвовал в показательных выступлениях, завоевал множество призов.
С началом Первой мировой войны он подал рапорт об отправке на фронт. В боевых действиях авиатор участвовал с апреля 1915 года. И воевал весьма умело. Достаточно сказать, что во время войны летчик стал полным Георгиевским кавалером.
В феврале 1916 года он был направлен в Киевскую военную школу летчиков-наблюдателей. В то время Ефимов напряженно работал над созданием аэроплана собственной конструкции. Реализовать проект ему не удавалось. Позднее объяснялось это интригами вышестоящих военных чиновников.
В какой-то момент летчик самовольно уехал в Севастополь. Как он объяснял, для испытания некоторых узлов своего аэроплана. Но разумеется, объяснение не было сочтено достаточно уважительной причиной, и Ефимова посадили на гаупвахту. Чем сильно его, заслуженного авиатора, обидели.
В дальнейшем Ефимов успел повоевать на Румынском фронте. А в начале 1917 года его перевели в Севастополь, летчиком в бригаду гидросамолетов.
К тому времени авиатор был уже большевиком. Личные проблемы в отношениях с начальством и казавшееся ему несправедливым отношение, либо перемены в мировоззрении, либо все вместо взятое — но Михаил Ефимов оказался весьма полезным для большевиков. Он показал себя умелым агитатором, его уважали солдаты и матросы.
Весной 1918 года Ефимов был арестован в Крыму немцами. В заключении он провел практически год, пока полуостров на некоторое время не перешел под контроль Красной армии. Но этот период продолжался недолго.
Летом Вооруженные силы Юга России начали успешное наступление против РККА. Михаил Ефимов был в составе автоколонны отступавших из Крыма частей красных. Под Херсоном машины пришлось бросить, а Ефимов пешком отправился в Одессу.
Он благополучно добрался до города. Но в августе 1919 года белогвардейцы захватили Одессу после успешной десантной операции. Первый русский авиатор пытался бежать из города, но его схватили и расстреляли. Михаилу Ефимову на тот момент было 37 ле
02:14 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Хочу тебе напомнить, что на исходе Гражданской войны, Красная армия стала самой большой армией в мире, численностью почти 6 миллионов человек. > Так что, с точки зрения силёнок, большевики ни в чьей помощи не нуждались.
Ключевое слово здесь — к концу гражданской войны. Да прямо уж не нуждались. Не было что ли «адъютантов их превосходительства»? А пока производился принудительный набор в РККА, вполне могло быть и такое. И западу выгоднее было поддерживать красных, поскольку именно они годились в качестве инструмента для дальнейшей дезинтеграции России — по моему скромному мнению.
02:16 21.10.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> 11 сентября 1877 года родился Феликс Эдмундович Дзержинский — человек с большой буквы и настоящий патриот нашей страны.
Не смеши. У поляков русофобия на первом месте — даже до сих пор. Чтобы Дзержинский был патриотом России?
Цитирую: «ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПАНСЛАВИЗМ Поляки — единственная славянская нация, чуждая всяким панславистским вожделениям. Но они имеют для этого достаточно причин: их угнетают главным образом свои же собственные так называемые славянские братья, и ненависть к русским у поляков даже сильнее — и с полным правом, — чем ненависть к немцам. Написано Ф. Энгельсом 14—15 февраля 1849 г. Напечатано в „Neue Rheinische Zeitung“ № 222 и 223; 15 и 16 февраля 1849 г. Печатается по тексту газеты Перевод с немецкого»
Цитата закончена.
Источник: К. Маркс и Ф. Энгельс, том 6 Маркс К., Энгельс Ф. Собрание сочинений Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)
02:32 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Какую-то роль это, безусловно, сыграло, но говорить, что это был главный фактор, все-таки неправильно. > Гораздо больше внимания уделялось, например, угрозе восстановления монархии, возвращения помещика и другому.
Да, где-то была информация, что "по словам Бронштейна" "большевики" больше всего боялись, что народ потребует восстановления монархии.
