> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эт неважно. Все смотрели сквозь пальцы. У нас т.н. молодые специалисты вообще считали ниже собственного достоинства появляться трезвыми.
>Это по-разному…
> Я такого в своей практике, к примеру, не помню, чтобы так было… > Перед праздником бывало в конце работы отметить, но, а так все трезвые на работе, а иначе как можно работать…. > Можно получить травму по пьянке, а кому это нужно.
Так то на станке. А тут ИТР. «Белая кость»)))
23:03 23.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Так то на станке. А тут ИТР. «Белая кость»)))
ИТР тоже бывают разные. Кто-то за кульманом дрыхнет — а кто-то ракеты запускает. Там не травму — там до биоматериала на опознание допиться можно.
23:05 23.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Оклад фигня. Бухгалтерия накручивала дай боже. Внеплановый аванс, надбавка за выполнение срочных работ, надбавка за выполнение важных работ, ежемесячная премия и т. п, и т. д.
Ну не совсем фигня — вон тут бумажку цитируют — сколько по отраслям средние зарплаты были. но да — накручивали. Меня удивляет малость другое — берём официальный курс доллара и пересчитываем в доллары зарплаты. и получается приблизительно такое же отставание от американских … это ж стабильность, которую не пропьёшь. при этом о реальном курсе доллара будем решительно молчать
23:05 23.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если трехкомнатная то минимум двое работающих — по 15 рублей с зарплаты. А моя семья за двухкомнатную платила всего вместе двадцать рублей.
>Если с электроэнергией, телефоном, радиоточкой и антенной — ещё может быть… А так вас в тех двух комнатах должно было жить больше 10 человек! > Сегодня театр склероза на форуме какой-то.
Разумеется это со всеми мыслимыми услугами включая свет по счетчику, а не только квартплата.
23:06 23.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> берём официальный курс доллара и пересчитываем в доллары зарплаты. и получается приблизительно такое же отставание от американских …
…и сравниваем бесплатное советское жильё с ценами и поборами американского.
> Нам говорят что СССР рухнул от дефицита — когда попросту жрать стало нечего. А дефицит сложился оттого, что государство напечатало много денег! и эту денежную массу смог поглотить только «гайдаровский рынок» увеличивший цены в десятки раз. > > . > > Так вот это МИФ в который нас убеждали через искусственно созданные пустые полки в магазинах. Не верьте что число денег должно соответствовать чему то там — это лженаука. Пример США. > > . > > > > Итак, нас обманули и пытаются обманывать сегодня не смотря на то, что мы уже кое что про «невидимую руку рынка» себе уяснили и розовые очки сняли, и я опишу механизм обмана. > > Но сначала о приятном. В конце 1980-х годов на предприятиях СССР внезапно начала расти зарплата, она выросла в несколько раз за несколько лет и продолжала расти, при том, что цены оставались прежними с 1960-х годов. К 1995 году мы бы имели в СССР зарплаты в 1800 рублей, при 5 копеечном проезде в автобусе, ценой автомобиля в 7 тыс. руб. и кооперативной квартирой без очереди 5 тыс. руб. за двухкомнатную (для тех кому было лень ждать 2000-го года с его отдельной квартирой на каждую семью) > > Почему росла зарплата? — потому что директорам предприятий разрешили её устанавливать самостоятельно, а резервы у предприятий скопились неимоверные (а как им было не скопится в насквозь индустриализованной стране жившей уже 40 лет без мировой войны? да ещё в плановой экономике! где станки раздавали предприятиям даром через министерство по заявкам!) > > А теперь следите за руками! нам говорят, что в стране где подавляющая масса людей была способна целый год ходить на завод без зарплаты — появилось сколько то спекулянтов, вот они и скупили всё что выпускала промышленность и сельское хозяйство! - рассчитанные между прочим на длительную Мировую Войну! > > Но как они всё это скупили? куда дели? свои подвалы и гаражи банками с помидорами и рубанками заполнили что бы через год продать втрое дороже?! а промышленность и сельское хозяйство то разогреты — они и через год произведут столько же и через 10 лет! где взять всеобщий дефицит, что бы продать знакомым помидоры и рубанки? и бегал бы такой спекулянт через год предлагая товар без ценника втрое дешевле чем сам купил! и не факт что распродал бы. Нас старательно пытаются убедить что «спекулянт Вася» обыграл индустриальную сверхдержаву! Нам и сегодня такое втирают! > > Но мы же все видели пустые полки не только в продуктовых, но и промтоварных магазинах. А вот это уже нуждается в объяснении. Мы уже поняли, что никакому «спекулянту Васе-Пете» переиграть индустриальную мощь СССР не под силу. Но стоит вспомнить как почти каждое предприятие старалась открыть полулегальный магазин и продать свою продукцию даже ниже чем в обычном магазине который в этот момент уже стоял с пустыми полками! > > Но как же так? предприятия не везут товар в магазины, а пытаются продать сами да ещё дешевле нанимая шабашников строить пристроенные к заводской стене — никому в округе не известные магазины! — а они и не должны были везти продукцию в государственные магазины — им было это запрещено. > > В СССР предприятия работали со складскими базами, а уже базы с магазинами. А вот наполнять гос. магазины напряму предприятиям не разрешили. А базы забивали склады товаром, но не отгружали его магазинам, а пытались хоть как-то распространить левым способом, что бы создать в магазинах пустые полки и запустить тем самым механизм всеобщей спекуляции в неприспособленной для этого стране. > > Спекулянтов не хватало, эшелоны с продукцией шли за границу отдавая всё даром, но транспортная сеть не выдерживала и склады всё равно ломились от продукции — предприятиям отказывали в приёме их продукции требуя сразу из цеха и из-под коровы везти на свалки! > > Вот так в мучениях реализовывался план с целью показать нам пустые полки в магазинах и заставить поверить что экономика рухнула. Мы и поверили. Было очень наглядно. Мы тогда ещё много го не знали, например о том, что запасов СССР нам на 30 лет разрухи, грабежа и войн друг с другом хватит. > > Кто авторы? и в чём был план? авторы конечно верхушка управляющая страной включая секретарей обкомов без приказа и гарантий которых такой масштаб не провернуть. > План был оптимизировать управление огромной державой по шаблону «Британского содружества» ну что бы национальные окраины не отвлекали центр своими заморочками и не имели на него обиды, в то время как руководство над ними сохранить. > > Ну и собственностью на заводы, газеты, пароходы попутно обзавестись. Превратив временные партийные должности в управление собственником. Запад гарантировал полную поддержку плана и невмешательство. >
> Если кого-то это утешит — план провалился по всем статьям. Уже нет гарантий собственности семей — будущее темно и непредсказуемо, с управлением окраинами тоже не вышло — Запад в нарушение договоренности подмял их под себя. Они развели нас, а Запад развёл их. > > Кто придумал такой план и кто стоял за алкашом Ельциным и мог гарантировать, что заговорщиков не вздёрнут в случае неудачи — это уровень всепланетарного контура управления имеющего технологии и знания опережающие наши на сотни лет. Это другая тема. Но проиграли мы СИЛЬНОМУ ПРОТИВНИКУ. а не каким то там США…
Можно узнать вы у кого эту версию вычитали….дай ссылку что за ХХХХ выдал это….ты же ведь не сам это придумал или как?
23:13 23.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> …и сравниваем бесплатное советское жильё с ценами и поборами американского.
ой не надо его сравнивать … ещё во времена российской империи или великой депрессии ладно. а вот уже после 1961 (а мы ж об этом говорим, да?) американцам с их качеством жилья неизвестно сколько надо было бы доплачивать, чтобы они согласились в этих всех общежитиях и койкоместах существовать как рабы десятилетями ожидая подачки "может быть когда-нибудь".
Ты б ещё машины посравнивать решил.
23:15 23.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> вот уже после 1961 (а мы ж об этом говорим, да?) американцам с их качеством жилья неизвестно сколько надо было бы доплачивать, чтобы они согласились в этих всех общежитиях и койкоместах существовать как рабы десятилетями ожидая подачки «может быть когда-нибудь»
Тем, что нынче живут миллионами на улице? Ну-ну. Чего ещё смешного скажешь?
23:16 23.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так то на станке. А тут ИТР. «Белая кость»)))
>ИТР тоже бывают разные. Кто-то за кульманом дрыхнет — а кто-то ракеты запускает. Там не травму — там до биоматериала на опознание допиться можно.
Конечно можно. Помнится, молодые специалисты устроили пьяную драку после работы на улице. Один получил по голове колом. Черепно-мозговая травма
23:17 23.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оклад фигня. Бухгалтерия накручивала дай боже. Внеплановый аванс, надбавка за выполнение срочных работ, надбавка за выполнение важных работ, ежемесячная премия и т. п, и т. д.
> > Ну не совсем фигня — вон тут бумажку цитируют — сколько по отраслям средние зарплаты были. но да — накручивали. Меня удивляет малость другое — берём официальный курс доллара и пересчитываем в доллары зарплаты. и получается приблизительно такое же отставание от американских … это ж стабильность, которую не пропьёшь. при этом о реальном курсе доллара будем решительно молчать
>>> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну да. Обычное стремление населения получить >>>> много и сразу. На что-то, при этом, наплевав, через >>> >>>> что-то переступив. А новая богатая и весёлая >>>> жизнь кажется совсем рядом-только протяни руку.
>>>> Не мы первые, не они последние. >>> >>> Ну да. Население россии как ослик за морковкой за обещаниями светлого будущего своих вождей из поколения в поколение….
>> >> Но ведь вожди, которые это население вели, во всех >> случаях были сами уверены, что так будет лучше всем,
>> а не только им лично. >> В свою очередь, при выборных компаниях в США, >> представители как Республиканской, так и Демократической
>
>> партии точно знают, что победа именно их партии >> основной массе американского населения не даст
>> практически ничего.
> > Ну… Гитлер тоже вроде не личного обогащения добивался, а чем закончилось воплощение его утопических идей известно всем. > А в США партии борются за власть таки да. Больше для своей власти, а не для улучшения жизни народа. Да только тут закавыка одна есть …. в отличие от СССР-РФ если они не будут выполнять хотя бы половину своих обещаний-они вылетят на следующих выборах. Поверь, их «косяков» ну оооочень ждут их конкуренты из другой партии.
Конечно верю. В одной партии одна половина косяков, в другой-другая.Сколько обещаний избирателей не выполняй, количество стоящих проблем не уменьшается ни на единицу,-что даёт этим партиям возможность опять надавать обещаний и опять же их выполнять. У нас же обещания выполнять совсем не обязательно, при этом количество проблем опять же остаётся примерно на том же уровне. И чьи же политики при этом честнее и эффективнее?
23:19 23.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Тем, что нынче живут миллионами на улице? Ну-ну. Чего ещё смешного скажешь?
Что? Опять бегать по кругу макая тебя в лужу? Скучно жеж. Давай — приводи сам для разнообразия точное число живущих НА УЛИЦЕ американцев … вот не в разных мобильных домиках, не на разных яхточках и т. д. … и даже не нариков в ночлежках. а живущих на улицах. Я тебе сразу только говорю — что а) миллионов таких нет кроме как в воспалённых мозгах кое-чьих б) конкретно ты не найдёшь релевантной статистики вообще
23:19 23.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так что более 200 р. на руки для 18 летнего новичка и с полубесплатной столовой. Это реалии 1985 года.
Цены неуклонно росли. Росли и зарплаты, но непропорционально ценам. Мы про разные года говорим. Во вторую половину-конце 70-х зарплаты были значительно ниже чем:
23:20 23.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну. Официальный же курс не считается. Коню ясно
Так как-раз наоборот. меня очень интересует относительно стабильная преемственность отношения зарплат по официальному курсу. это ж наверняка неспроста
23:21 23.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> берём официальный курс доллара и пересчитываем в доллары зарплаты. и получается приблизительно такое же отставание от американских …
>…и сравниваем бесплатное советское жильё с ценами и поборами американского.
Я бы еще вот что сравнил: каждые 20 лет зарплата удваивалась (каждые 5 лет росла примерно на четверть) и это при стоящих ценах. То есть сегодня была бы средняя зарплата не менее 600 р. при ценах 1961 года. А это уже просто беспредел какой то. А то любим мы сравнивать СССР 1980-х с РФ 2010-х,
Это чистые деньги! — что бы такие чистые деньги в США заиметь надо сегодня 20 000 тыс. S получать. Иначе хитрые, но обязательные поборы сожрут всё. Американцы реально располагают только 10% от дохода — причем там где больше платят там больше надо отдать за «статус» иначе работу потеряешь.