>> >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Согласен. И вроде бы говорят, что «большевики» считали, что продержатся у власти две недели.
>>>
>>> Ленина потому и называют гением, что уж очень гениально он обманул всех, даже своих единомышленников. Только за счет «гениального» обмана масс: «Большая ложь» — …, — большевикам удалось и захватить и удержать власть. quoted3
>> Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит? > Ты ответишь за жертвы последних 30 лет. quoted1
Нашёл на кого свалить. Что, больше нет кандидатов? Большевистическим тоже найдётся за что ответить. Кстати, я прозондировал, почему победили белые в Финляндии. Цитирую: «Гражданская война в Финляндии фактически закрепила политическую независимость финского государства, возникшего в результате распада Российской империи. Благодаря помощи Германии и Швеции, в Финляндии победили сторонники буржуазно-демократического строя, что на последующее столетие определило особенности политического развития страны «. "Белые» в Финляндии победили «красных» «Военное обозрение https://topwar.ru/141450-belye-v-finlyandii-pobe...
Соответственно — в России белые не победили потому, что им Германия и Швеция не помогали. Ну это я шутю. Если серьёзно — Антанта что-то не очень стремилась помогать белым в России. Кидали их с поставками оружия — или недопоставки или вообще не поставляли. Американцам вроде золотом заплатили, но оружия белые в России так и не увидели.
>> Нет, это не глупость, а целенаправленная пропаганда, типичная для коммунистов: «Большая ложь» — ….
>> >> Коммунисты никогда не сравнивали Россию (РСФСР) с Финляндией, например, отличающейся от России лишь тем, что там, в их Гражданской войне, большевизм задушили в 1918 году, а в России большевизм задушил все и всех. quoted2
> > Кстати, да — в Финляндии белые победили и ныне страна процветает (как это ни огорчительно для коммунистических). Ещё одна неувязочка. quoted1
Тут кстати одна мелкая деталь, после войны Финляндия поднялась как раз на торговле с СССР. Напрямую нам многое продавать запрещалось, а через финнов покупать получалось.
>> Кстати, да — в Финляндии белые победили и ныне страна процветает (как это ни огорчительно для коммунистических). Ещё одна неувязочка. >
> Тут кстати одна мелкая деталь, после войны Финляндия поднялась как раз на торговле с СССР. Напрямую нам многое продавать запрещалось, а через финнов покупать получалось. > > Слон в посудной лавке quoted1
Хотелось бы подробнее. Только неужели кроме СССР не с кем было торговать?
>> Коммунизм не есть факт. Коммунизм не есть свершившееся событие. Его и не будет. quoted2
> > так же как и капитализма, везде рулит чел, а не капитал! quoted1
Как это? Вопи сколько хочешь, но капитализм есть факт. Не прославляю его, но деньгонаживательство трудно выдавить из людей. Никакие насильственные методы здесь не помогают.
>>>> А где вы видели коммунизм в чистом виде? Не мешало бы этот «коммунизм» реализовать для начала, а потом уже сравнивать с капитализмом. >>>> Мечты о справедливости — не есть патент от коммунистов. >>> >>>> А окончательной справедливости не может быть, есть только относительная. >>>> Многие пункты коммунистической идеологии — в смысле перспектив будущего — это просто утопия.
>>>> Например — пресловутое «материальное изобилие». >>> >>> много говоришь и не конкретно, давай так, что тебе ближе по душе и разуму, сша или китай? quoted3
>> >> Как раз конкретно. «Коммунизм» реализовать для начала надо, а потом уже сравнивать с капитализмом. >> По душе и разуму ближе Российская Империя. А что тебе до китайцев? Товары халтурные в Россию гонят. Тем не менее, не теряются: >> Цитирую: >> «В Китае, как и в других странах, существует рейтинг самых богатых людей, сумевших заработать огромные состояния. Но кто эти люди? Рассмотрим весь список по версии Forbes подробнее (актуально на конец февраля 2018 года)». >> Самые богатые китайцы_ Топ 10 миллиардеров Китая (2018)
> > детский лепет, мы дикари по сравнению с китайцами, они скупают у нас сырьё и гонят нам товары. а мы что? какой товар гоним в китай? перечисли quoted1
Так ты сам уже перечислил. Только НАМ товары гонят из Китая халтурные. Я неоднократно сталкивался. Один юзер тут подсказал, что в Европу-то Китай поставляет качественные товары.
>Ты сначала узнай в чем разница, а потом спрашивай. quoted1
Да я и не спрашиваю. Ответ УЖЕ дан мной: Капиталисты, буржуи — суть одна — деньгонаживательство. Пролетарии в «буржуи» кого угодно могли записать, даже крестьянина, у которого в хозяйстве лишняя подушка. А Энгельс вывел формулу — «пролетарий умственного труда» «рабочая аристократия». Комедь! Как можно после этого рассуждать о точных определениях?!
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он же пишет: «вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал». >> Практически — два в одном. Как в рекламе. И всё должно быть в руках государства — по Марксу.
> > Ч то бы цитировать Маркса надо читать что он пишет, а не высказывать то что пятая собака сказала. > Он много чего говорил. В частности он разделяет работника и буржуя. quoted1
Да не смеши ты народ. Это были прямые цитаты из Манифеста Коммунистической партии.
Цитирую: «Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил». К.Маркс — Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manif...
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как я понимаю, гражданину Марксу по барабану были тонкости в определениях. > Неправильно ты понимаешь. Он очень хорошо знал тонкости и выражался на редкость точно. quoted1
Ну теперь уже мне по барабану марксовы сложности. Суть одна — страсть к наживе. И её не Маркс открыл, это древнейшая человеческая страсть.
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Согласен. И вроде бы говорят, что «большевики» считали, что продержатся у власти две недели. >>>>
>>>> Ленина потому и называют гением, что уж очень гениально он обманул всех, даже своих единомышленников. Только за счет «гениального» обмана масс: «Большая ложь» — …, — большевикам удалось и захватить и удержать власть.
>>> Кстати, да — в Финляндии белые победили и ныне страна процветает (как это ни огорчительно для коммунистических). Ещё одна неувязочка. >> quoted2
>
>> Тут кстати одна мелкая деталь, после войны Финляндия поднялась как раз на торговле с СССР. Напрямую нам многое продавать запрещалось, а через финнов покупать получалось.
> > Хотелось бы подробнее. Только неужели кроме СССР не с кем было торговать? quoted1
А них та же проблема что и у нас, из-за климата высокая себестоимость продукции. Пока существовал СССР неплохо выкручивались за счёт торговли с нами. Теперь них сложности.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отличительной чертой типичных русских революционеров — в том числе и Александра Ульянова — был идеализм; основным политическим мотивом Ленина стала ненависть. Взращенный на этом чувстве, социализм Ленина являлся изначально и всегда оставался доктриной разрушения. Ленин мало задумывался о мире будущего, потому что был слишком поглощен — интеллектуально и эмоционально — разрушением мира настоящего. quoted2
>Вот теперь задумайтесь чего хотят нынешние либералы. Разрушения мира настоящего. За что их и не любят. quoted1
Большевики=коммунисты разве либералы? Они либералов и прочих демократов расстреливали как контру в ленинскую эпоху, и как врагов народа в сталинскую, но тоже расстреливали.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Навигатор (knife), >>>> >>>> Твоя тема ввела в истерику коммунистических, что не удивительно…
>>>
>>>
>>> Вообще-то не ощущаю. Что-то не наблюдается «энтузазизма» quoted3
> КОММУНИЗМ — утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > > ((Философский словарь)) > > По версии коммуняк всех оттенков красного во всем виноваты ненавистные буржуи-капиталисты. > Вот и уничтожили они в 17-м ненавистных буржуев, а коммунизм, увы и ах, так и не состоялся.
> Выходит не причем буржуи-капиталисты. > А кто причем? > Причем, наверное, лишь большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа.