>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Возможно что и так. Переговоры эти, как я понял, всё-таки шли по телефону и по рации.
>>> Шапошников утверждает, что была шифровка.
>> >> Ссылку желательно. >> Про шифровку от Хрущёва Плиеву я слыхал. А дальше, как я понял - переговоры. Шапошников заместитель Плиева. Зачем Плиеву шифровки слать Шапошникову, да и времени не было скорее всего.
>Ссылку тебе показать? А зачем? Ты ведь во главу угла ставишь слухи. Так что, пользуйся. Какая разница тебе была шифровка, или её не было? Был приказ или его не было? Были боеприпасы, или не были? Главное дерьма наверх побольше. Слухи ведь не проверишь.
Опять ты ничего не понял. И эти люди кидаются весь мир жизни поучать. Не "слухи", а версии, гипотезы, предположения, основанные на общеизвестных фактах, которые не опровергает даже официальный сайт КПРФ.
>> А "коммунисты" что,приватизировали патриотизм? У них авторские права, что ли? Другим не позволено?
>
>> "Коммунизм" мне до лампы и я не желаю, чтобы меня втягивали в эту утопию, кроме того - нет смысла втягивать в неё остальных. Буду делать то, что мне угодно и мнение большевикистов мне таким же образом - до ланьпочки. >> >> Кого ты там "дебилами" называешь? Про ондатровую шапку молотишь - фантазия разыгралась на почве россказней о мифическом "коммунизме"?
>А тех, кто за колбасу платит свободой.
А где были "настоящие коммунисты" когда другие коммунисты СССР разваливали? Ондатровыми шапками торговали и колбасу трескали??? И почему дочь Джугашвили и сын Хрущёва за границу намылились?
А народ до такой степени заторкали, что никто и пальцем не решился шевельнуть в защиту СССР. И вы ещё тут пальцы гнёте.
Да-да, иди лесом. Давно тебе уже сказал - нет смысла дальше базарить..
01:29 01.12.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> В любом подразделении перед действиями на месте, командир всем ставит определенную задачу, исходя из приказа сверху. То есть примерно так — "выйти в назначенный пункт, оцепить район. Никого не пропускать и никого не выпускать. В крайнем случае при угрозе жизни своей или своего товарища разрешается применить оружие" > Если такая задача поставлена перед подразделение, то его командиру не надо иметь специальное разрешение на открытие огня. Это у него есть уже в поставленной перед ним задаче. То есть Плиеву не надо было давать команду на открытие огня. Ему достаточно было дать команду на уточнение задачи, а командир уже сам будет видеть как ему действовать в этой обстановке. > Я ж говорю, ты писарем в армии прослужил. Поэтому и гонишь туфту на скорость.
Вот механизм прохождения указаний свыше - по версии КПРФ: "Непосредственную вину за бессудные и судебные расстрелы нес лично Хрущев, а также Козлов, Микоян и военные руководители — генералы Плиев и Олешко. Козлов и Микоян, бежав из здания горкома, связались с Хрущевым по телефону, и тот отдал прямой приказ стрелять по толпе, который они передали военному командованию ". О волюнтаризме Хрущева.
Козлов и Микоян передали прямой приказ Хрущёва военному командованию, к коим сайт КПРФ отнёс Плиева и Олешко. Кому именно из них передали приказ - не сказано. Олешко, если не ошибаюсь, это тот, который командовал солдатами внутренних войск, выстроившихся перед толпой на площади. По какой причине был открыт огонь, опять остаётся только догадываться. Может быть Олешко действовал как раз по обстоятельствам, и принял решение самостоятельно - ввиду накаляющейся ситуации, с учётом ранее поставленной задачи. Или получил прямой приказ от вышестоящего начальника.
Насчёт "туфты" - это уже не ко мне, если эти сведения даёт сайт КПРФ, это всё-таки солидный источник. Не знаю, чем они тебе не угодили, из названия следует, что это коммунистическая партия. "Большевики" до 1917-го года вообще были социал-демократами, а потом сменили вывеску.
Отвечать нет необходимости, поставь галку в себя в профиле - "Не принимать сообщения пользователя."
01:58 01.12.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Тупорылость антисоветчиков просто зашкаливает. > А насчет войны —22 июня 1941 г. в 4 часа утра (по берлинскому времени, или в 5.00 по Москве) В.Г.Деканозов был вызван в МИД Германии, где И. Риббентроп сделал ему заявление «о намерении Германии предотвратить военную угрозу» со стороны СССР (см. ADAP Bd. XII/2 S.896−897).
«ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г. Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление: Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причём убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против Советского Союза в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы".
И вообще-то разница по времени между Берлином И Москвой — 2 часа.
«1) 22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой изарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). После зачтения данной ноты Риббентроп сделал следующее заявление…» Нота германского МИД
02:29 01.12.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут надо подробнее разбираться. Пишут, кстати, два варианта - одни утверждают, что были боеприпасы для танков и автоматов, другие пишут, что к НЭВЗ танки прибыли без боекомплекта.
>Разобраться очень просто. Поднять архив этой части и найти приказ на выдачу боезапасов на танки и на личное оружие. Это не так сложно. Однако до сих пор "Этот сказал, что было так, с этот эдак". Задолбали вы своими версиями. Версия это всего лишь предположение. Я могу предположить по твоим комментариям, что ты гей. Ты с этим согласишься?
Версии, предположения, гипотезы, основанные на имеющихся фактах - суть работы следователя. Как работать, если ты ему запретишь выстраивать версии?
Если верен тот факт, что части поднимались по боевой тревоге, то ты, как военный человек, должен знать, что и оружие и боеприпасы выдаются в этом случае автоматически, если не ошибаюсь. Со всяческими росписями в журналах. Факт стрельбы на площади вообще никто не отрицает - значит даже в журналы заглядывать нет необходимости - солдаты внутренних войск на площади имели при себе боеприпасы.
И эти люди кидаются весь мир жизни поучать. 
