> Есть версия эти две "революции", точнее - два переворота, плюс 1905-ый год состоялись не без иностранной помощи.
Про февральскую соглашусь. Даже больше, я уверен, что именно так и было. А социалистическая революция тут каким боком? Где логика? Большевики никакого секрета не делали из цели своей революции. Боле того, они открыто призывали к мировой революции. И где найдется такое тупое правительство государства, которое будет финансировать революцию, призывающую их же и свергнуть? Это просто диагноз прямой линии в мозгах утверждать такое. Не тупи, старик!
01:42 25.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> <Никаких «коммунистов» мы не боимся> вот тут ты врешь капитально. Если бы не боялись, то об этом бы и не разговаривали. А так 30 лет как уже нет у власти коммунистов, а вы каждодневно без перерыва на завтрак и обед пилите одну и ту же тему. Видно свербит в глубине? Я понимаю, неприятно это, но тут ничего не поделаешь. Рано или поздно коммунисты вернуться и я вам, ребята-демократы, не завидую.
И это вся твоя «программа» насильного осчастливливания? Это такая «агитация» — с помощью угроз тем, кто не желает кланяться коммунистам-утопистам? Я тебе ещё раз говорю — это у коммунистов свербит по поводу «коммунизьма» которого никогда не было, нет и не будет. А разоблачать эту утопию необходимо, тем более, что вожди коммунизма страдали явной русофобией.
Кстати так называемый «русский великодержавный шовинизм», с которым и Джугашвили усердно боролся, и есть на самом деле разновидность патентованной русофобии.
И ТЕМА ЭТА ВОВСЕ НЕ О БОРЬБЕ С КОММУНИЗМОМ, А О ТОМ, ЧТО НАДО НАУЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ. ВЫ КРОМЕ СССР НИЧЕГО НЕ ПОМНИТЕ.
02:05 25.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть версия эти две "революции", точнее - два переворота, плюс 1905-ый год состоялись не без иностранной помощи.
>Про февральскую соглашусь. Даже больше, я уверен, что именно так и было. А социалистическая революция тут каким боком? Где логика? Большевики никакого секрета не делали из цели своей революции. Боле того, они открыто призывали к мировой революции. И где найдется такое тупое правительство государства, которое будет финансировать революцию, призывающую их же и свергнуть? Это просто диагноз прямой линии в мозгах утверждать такое. Не тупи, старик!
Это давнишняя технология, когда воюющее государство устраивает в тылу противника заваруху, хаос, переворот - с целью ослабить его и добиться победы на фронте. Даже не надо в архивы лезть. Чистая дедукция. С моей точки зрения "революционеров" просто используют для своих целей, в том числе и в новейшее время. В 1905-ом году устроить анархию в тылу Российской Империи было выгодно Японии.
В 1917-ом хаос в тылу России был выгоден Германии. Февральский переворот вполне конкретно сорвал весеннее наступление русской армии. Но есть сведения, что вокруг русских либералов вертелись тогда ещё и британцы. Октябрьский переворот привел к Брестскому "миру". В начале 1917-го Ульянов вообще заявил, что "революция в России невозможна", а в конце 1917-го она вдруг волшебным образом случилась. Стало быть версия о том, что заинтересованные лица приплатили, не так уж и невероятна. Источники докладывают, что запад помогал затягиванию гражданской войны в России, поскольку на войне конкретно делают деньги вообще-то.
16:32 25.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну не смеши ты народ, сам же и сливаешься.
Вы не на Цензоре, поскакушки идут Вам только в минус.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Вот я тебе и задаю прямой вопрос
Враньё. Ты пытаешься заболтать вопрос, на который у тебя нет ответа. Неубедительно (с).
21:23 25.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И тогда, где документ о "поставленной задаче", кстати? >
Наверное, в архиве МО, или ЦК. Если его нет в интернете, значит его никто не требовал. То есть, разбирательства как такового и не было вовсе. Если бы было действительно отказ выполнить приказ, это бы просто так не оставили, тем более на таком уровне. Не выполнение приказа, есть преступление, которое строго карается законом. Я так понимаю, что Плиев Шапошникову давал какие-нить рекомендации о выдвижении танков против толпы, но тот сумел убедить Плиева не делать этого во избежании выхода ситуации из под контроля и тот согласился. А Шапошников раздул из этого целую кадриль. Зачем он сделал, кто его знает. Может кто из ЦК или МО обидел его, или наградой обнесли. Вон Сахаров весь мир предлагал разнести своей бомбой, а потом вдруг стал таким белым и пушистым, что аж жуть. Если бы в Советской армии генералы отказывались выполнять приказы, то о какой победе в Отечественной войне может идти речь.
23:30 26.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И вообще ты в сторону увёл - танки танками, а факт расстрела на площади из автоматов невозможно отрицать, потом ещё семерых после суда расстреляли.
Ты здорово упёртый или слишком безграмотный? Вижу и то и другое. Расстрел - это когда есть приказ представителей власти военным начальникам. Это до тебя доходит? Где приказ? Кто его отдавал? В каких бумагах он фигурирует. В каком архиве находится? Опять мне будешь представлять бабушку Александра Лебедя? Ты слышал, что она говорила, что утверждаешь? Нет не слышал, а просто повторяешь слухи и домыслы. Тупорылость антисоветчиков просто зашкаливает. А насчет войны —22 июня 1941 г. в 4 часа утра (по берлинскому времени, или в 5.00 по Москве) В.Г.Деканозов был вызван в МИД Германии, где И.Риббентроп сделал ему заявление "о намерении Германии предотвратить военную угрозу" со стороны СССР (см. ADAP Bd.XII/2 S.896-897).
23:31 26.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У меня такие же ассоциации, когда речь идёт о коммунистических.
>>> Я-то - что. Тут такие большевикисты попадаются, что их даже в подготовительную группу нельзя отправлять. >>> И вообще - пора базар заканчивать. Ты работаешь в режиме глухого мегафона. Ничего личного.
>>Значит, понял. Я доволен!
> > Я-то понял, вот ты ничего не понял. Я не доволен.
Глупый и либерал всегда чем-то недовольны.
23:35 26.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Да мне твой "коммунизм" вообще до лампы.
Тогда какого фига штаны рвешь на коленках и на ондатровую шапку исходишь и сопли по стенкам размазываешь? Не можешь нормально отвечать по существу и вместо фактов приводишь рассказы полусумасшедших дебилов, так сиди в лепешке и не чирикай. Патриёты, блин, Рассеи!
23:42 26.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> ВЫ КРОМЕ СССР НИЧЕГО НЕ ПОМНИТЕ.
Открой советские школьные учебники по истории и почитай. Тебе перечислить сколько исторических фильмов советских было поставлено о наших предках и становления России? А сколько исторических фильмов и о ком поставлены в России? "Адмирал", воспевающий военного преступника, который расправлялся с рабочими и крестьянами?
23:45 26.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Стало быть версия о том, что заинтересованные лица приплатили, не так уж и невероятна.
Опять версия, домыслы, слухи. Документы где? Это большие деньги и никто их просто так не даст под честное слово. Тем более капиталисты. Так где хоть один документ, что большевикам немцы или англичане деньги давали?
03:08 27.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда Шапошникову было знать, есть ли боеприпасы у танкистов или нет?
>А Шапошников вообще-то каким боком к танкистам был, что я не пойму. Если ему дают команду начальник стрелять, значит, он танкистами командует. А если он ими командует, то как командир должен знать как они вооружены, с каким боезапасом выходят на задание. Скажу тебе невероятно интересную вещь. В танках, когда они находятся в части, боезапаса никогда нет. Его выдают только по особому приказу, если танки получают задание на боевые действия для отражения атак противника в случае войны или, в крайнем случае, на учения по стрельбе в цель. И то, снаряды под счет. Таким же образом и патроны для автоматов. В данном случае военных действий на территории страны не было, учений тоже. Это армия, детка!
Хе-хех! Дедушка! Как будто в армии не бывает бардака. А применение огнестрельного оружия в городе означало, что командование оценило обстановку как приближенную к боевой.
Вот каким боком Шапошников имел отношение к танкистам: "В июне 1966 года генерал-лейтенант танковых войск М. К. Шапошников уволен в запас. В январе 1967 года был исключён из КПСС. Во избежание случайных инцидентов Шапошников также приказал мотострелкам разрядить автоматы и карабины и сдать боеприпасы" .
Тут надо подробнее разбираться. Пишут, кстати, два варианта - одни утверждают, что были боеприпасы для танков и автоматов, другие пишут, что к НЭВЗ танки прибыли без боекомплекта.
Ещё утверждают, что части поднимались по боевой тревоге, то есть с оружием и боеприпасами.
11:08 27.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Тут надо подробнее разбираться. Пишут, кстати, два варианта - одни утверждают, что были боеприпасы для танков и автоматов, другие пишут, что к НЭВЗ танки прибыли без боекомплекта.
Разобраться очень просто. Поднять архив этой части и найти приказ на выдачу боезапасов на танки и на личное оружие. Это не так сложно. Однако до сих пор "Этот сказал, что было так, с этот эдак". Задолбали вы своими версиями. Версия это всего лишь предположение. Я могу предположить по твоим комментариям, что ты гей. Ты с этим согласишься.
23:55 27.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну не смеши ты народ, сам же и сливаешься.
>Вы не на Цензоре, поскакушки идут Вам только в минус. > > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Ну не смеши ты народ, сам же и сливаешься. Вот я тебе и задаю прямой вопрос, по третьему заходу и не надо изображать из себя капризную бабу: У тебя сколько машин? Загородный коттедж и счёт в банке? Или ты последнюю рубашку нищим отдаёшь, сам без денег живёшь?
Вопрос был в тему, то что в тебя это не вмещается не моя вина. Твои ответы тоже будут иллюстрацией пропагандистских махинаций. Изображаешь из себя борца за «народно шастье», а сам тащишься «по ходу». Или нет?
Чего ты там «о духовности» молотишь??? Откуда ты её высосал?
Только не надо про «коммунизм» свистеть. Это материалистическая «доктрина", основа материального благополучия — деньги, и ты тут будешь вопить о «высокой духовности»? Как ты, проповедуя материализм, заставишь трудящихся отказаться от денег? Методом Макара Нагульнова?
Вот поэтому тебе прямой вопрос и задан был по поводу твоего «материального» благополучия (смотри выше. Дорогу-то найдёшь? )
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тогда, где документ о "поставленной задаче", кстати?
>>
>Наверное, в архиве МО, или ЦК. Если его нет в интернете, значит его никто не требовал. То есть, разбирательства как такового и не было вовсе. Если бы было действительно отказ выполнить приказ, это бы просто так не оставили, тем более на таком уровне. Не выполнение приказа, есть преступление, которое строго карается законом. > Я так понимаю, что Плиев Шапошникову давал какие-нить рекомендации о выдвижении танков против толпы, но тот сумел убедить Плиева не делать этого во избежании выхода ситуации из под контроля и тот согласился. А Шапошников раздул из этого целую кадриль. Зачем он сделал, кто его знает. Может кто из ЦК или МО обидел его, или наградой обнесли. Вон Сахаров весь мир предлагал разнести своей бомбой, а потом вдруг стал таким белым и пушистым, что аж жуть. > Если бы в Советской армии генералы отказывались выполнять приказы, то о какой победе в Отечественной войне может идти речь.
Возможно что и так. Переговоры эти, как я понял, всё-таки шли по телефону и по рации. Может быть и документов-то по этому поводу вообще не осталось. Почему Шапошников именно так всё описывал? Ситуация щекотливая, знать всё до последней буквы Шапошников не мог и просто выдвинул свою версию событий, как он её видел со своей стороны.
Великая Отечественная - всё-таки другое дело. Отказаться атаковать врага во время войны или в мирное время отказаться стрелять по мирному населению. (в той ситуации, конечно, условно мирному). Но ведь предпосылки для недовольства создали сами власти. Есть версия, что сделано это было умышленно - с целью замазать Хрущёва и иметь повод для его смещения.
00:48 28.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Возможно что и так. Переговоры эти, как я понял, всё-таки шли по телефону и по рации.
)