>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Новочеркасске в 1962-ом году открыли огонь по рабочим, у которых были чисто экономические требования? >>> Экономические требования, а пытались разоружить солдат и те в соответствии с уставом пару-тройку долбобов положили. И правильно сделали. Приказа стрелять не было ни по какой линии. >>> Хреново ты тему знаешь, Федя. Нападение на солдат было в двух местах. У отдела милиции и у горкома партии. Оба государственные учреждения. Так что, об экономических требованиях расскажи дяде Васе на переправе.
>> >> Что ты вертишься Батадзе? Что ни пост, то пропагандистская махинация. >> Несколько раз ссылки давал по Новочеркасску. >> >> Ещё раз — не для тебя, а для пользователей даю ссылки: >> Генерал Шапошников_ тот, который не стрелял >> >> >> Матвей Шапошников_ опальный генерал, который отказался стрелять по своим — Экспресс газета >> >> >> «После Новочеркасского расстрела генерал Шапошников не был сразу же отправлен в отставку за невыполнение приказа». >> Генерал Шапошников_ Новочеркасск расстрел рабочих _ Назад в СССР _ Back in USSR >> >> >> «Шапошников М. К. получил приказ атаковать демонстрантов танками. Генерал отказался выполнить приказ со словами: «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками».
>> Генералы Шапошниковы, отец и сын >>
>>
>
>> И кстати — ни один солдат не пострадал при столкновениях. Государственные учреждения? Ну тогда вспомни, как «революционеры» бомбили Российскую Империю. И изначально, с 1905-го года, «большевиков» вообще не интересовали экономические требования, а захват власти — в первую очередь. >> >> Шо ты как маленький?
>Документы давай, чудо! Если был отказ выполнения приказа тем более генерала, то это ЧП по все вооруженным силам и в таком случае будут исписаны тонны бумаги дознания, опросы очевидцев, отчеты командиров и главное — в обязательном порядке объяснение самого отказника. Где объяснительная генерала? Где отчет его начальников о принятых мерах и не допустимости в будущем. Вы, что, там совсем, антисоветчики, офигели, если такими страшными порциями глотаете своё говно?
Батадзе, ты я вижу не уймёшься. Тебе куча ссылок дана, где присутствуют выписки из воспоминаний Шапошникова. Если тут ты нечего не понял, я не волшебник:
Неужели ты считаешь их такими идиотами, которые подобные приказы будут отдавать в письменном виде? К тому же события развивались быстро и, как я понимаю, таскать бумажки с приказами было некогда — обходились телефоном.
По поводу «дерьма» — я тебе уже массу цитат из ПСС «вождей» приводил.
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> СССР — дочернее предприятие Российской Империи, пора бы уже выучить.
>>> Детский сад!
>> >> Я-то - что. Тут такие большевикисты попадаются, что их даже в подготовительную группу нельзя отправлять.
>Я же говорю, что детский сад по типу "А у меня в кармане гвоздь...". > Помнишь в КВНе фразу "Боня, ты тупой". Дальше сам.
У меня такие же ассоциации, когда речь идёт о коммунистических. Я-то - что. Тут такие большевикисты попадаются, что их даже в подготовительную группу нельзя отправлять. И вообще - пора базар заканчивать. Ты работаешь в режиме глухого мегафона. Ничего личного.
03:38 21.11.2019
⍟ Валерий Батадзе (ninapeta),
Официальный сайт КПРФ, цитирую: «На следующий день бастующие решили идти колонной к горкому КПСС. Но ночью в город были введены танки и солдаты, взяты под охрану все важные учреждения, на улицах появились вооруженные патрули. Танки въехали во двор НЭВЗ и вытеснили бастующих (по некоторым сведениям, раздавив гусеницами нескольких рабочих, потому что рабочие прыгали на броню, ругались и пытались достучаться до танкистов). Появление танков и солдат привело к тому, что восстал весь город. К центру города пошли колонны рабочих с других заводов, к ним присоединялись горожане. Повсюду разбрасывались листовки с обвинениями Хрущева в том, что он переродился в буржуазного правителя и отошел от ленинских принципов. Вспоминали Сталина и кричали, что при нем цены снижали, а не повышали.
Демонстранты несли красные флаги и портреты Ленина, впереди шли женщины и дети. Военные перегородили мост танками и БТРами. Глава военного округа Плиев отдал своему заместителю — генералу Шапошникову, который находился на месте, приказ: не пропускать никого в центр города и открыть по людям огонь из танков.Генерал Шапошников, бывший фронтовик, Герой Советского Союза, отказался его выполнить, заявив: «Не вижу противника, по которому надо стрелять из танков». Так он спас многие десятки, а может, и сотни жизней. Более того, Шапошников велел мотострелкам разрядить автоматы и вынуть магазины, чтоб никого не убить даже случайным выстрелом". О волюнтаризме Хрущева
И ты конечно же сейчас начнёшь вопить о «неправильных коммунистах», распространяющих «неправильные» сведения.
11:44 21.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Неужели ты считаешь их такими идиотами, которые подобные приказы будут отдавать в письменном виде? К тому же события развивались быстро и, как я понимаю, таскать бумажки с приказами было некогда — обходились телефоном.
Ну, как тебе сказать, чтобы тебя не обидеть? Ты, наверное, в армии никогда не служил, товаричь. Для того, чтобы провести какие-то действия частями военных подразделений, сначала ставится перед их командирами задача, которая выражается в письменном приказе. Согласно данному приказу штаб подразделения вырабатывает направления для более успешного выполнения поставленной командованием задачи. Там учитывается и расписывается всё, вплоть до случаев применения оружия. Задача танковуму подразделению была поставлена одна - перекрыть мост, в город не входить, боеприпасы не брать. Они её выполнили. Теперь почитай мою ссылочку, где пишут умные люди гражданские и военные на эту тему. Тебе от этого должно что-то просветлеть в извилинах.
> ⍟ Валерий Батадзе (ninapeta), > > Официальный сайт КПРФ, цитирую: > «На следующий день бастующие решили идти колонной к горкому КПСС. Но ночью в город были введены танки и солдаты, взяты под охрану все важные учреждения, на улицах появились вооруженные патрули. Танки въехали во двор НЭВЗ и вытеснили бастующих (по некоторым сведениям, раздавив гусеницами нескольких рабочих, потому что рабочие прыгали на броню, ругались и пытались достучаться до танкистов). Появление танков и солдат привело к тому, что восстал весь город. К центру города пошли колонны рабочих с других заводов, к ним присоединялись горожане. Повсюду разбрасывались листовки с обвинениями Хрущева в том, что он переродился в буржуазного правителя и отошел от ленинских принципов. Вспоминали Сталина и кричали, что при нем цены снижали, а не повышали. > > Демонстранты несли красные флаги и портреты Ленина, впереди шли женщины и дети. Военные перегородили мост танками и БТРами. Глава военного округа Плиев отдал своему заместителю — генералу Шапошникову, который находился на месте, приказ: не пропускать никого в центр города и открыть по людям огонь из танков. Генерал Шапошников, бывший фронтовик, Герой Советского Союза, отказался его выполнить, заявив: «Не вижу противника, по которому надо стрелять из танков». Так он спас многие десятки, а может, и сотни жизней. Более того, Шапошников велел мотострелкам разрядить автоматы и вынуть магазины, чтоб никого не убить даже случайным выстрелом". > О волюнтаризме Хрущева
> > > И ты конечно же сейчас начнёшь вопить о «неправильных коммунистах», распространяющих «неправильные» сведения.
Это все лирика, товаричь! Никогда и нигде ни в каких документах ты не найдешь, что Плиев приказывал, а Шапошников отказывался. Этой бередятиной вы уже просто тошните себе в карман. Если бы такое случилось, то по отказу выполнить приказ командира были исписаны горы отчетов, объяснительных, опросов и т.д. Ты, наверное, тоже в армии не служил, раз такую ахинею несешь. Невыполнение приказа командира это ЧП во всех случаях у военных. Это автоматом влечет за собой трибунал. А ваш Шапошников еще 10 лет жил - поживал на должностях. Чтобы не угаснуть у народа в памяти, сочинил про себя сказку про нарушение приказа. Да, там он еще про шифровку какую-то говорит, якобы с приказом от Плиева, а это уже документ, который фиксируется обязательно в разных книгах учета. В шифровальном, в секретном, в штабном. Где она? Покажь и я сниму перед тобой шляпу. Нет! Не покажешь. У вас только разговоры, слухи и домыслы. Как, впрочем, и во всём, что касается СССР. Боитесь вы коммунистов, старик, аж в заду у вас свербит. Видимо, есть за что боятся. Эти ребята к сволочам строгие были. А это тебе ссылка к размышлению. Почитай умных людей. Может что-то проблеснет в твоей зомбированной голове. Просыпайся, чудо!
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> СССР — дочернее предприятие Российской Империи, пора бы уже выучить.
>>>> Детский сад!
>>> >>> Я-то - что. Тут такие большевикисты попадаются, что их даже в подготовительную группу нельзя отправлять.
>>Я же говорю, что детский сад по типу "А у меня в кармане гвоздь...". >> Помнишь в КВНе фразу "Боня, ты тупой". Дальше сам.
>
> У меня такие же ассоциации, когда речь идёт о коммунистических. > Я-то - что. Тут такие большевикисты попадаются, что их даже в подготовительную группу нельзя отправлять. > И вообще - пора базар заканчивать. Ты работаешь в режиме глухого мегафона. Ничего личного.
>> Демонстранты несли красные флаги и портреты Ленина, впереди шли женщины и дети. Военные перегородили мост танками и БТРами. Глава военного округа Плиев отдал своему заместителю — генералу Шапошникову, который находился на месте, приказ: не пропускать никого в центр города и открыть по людям огонь из танков. Генерал Шапошников, бывший фронтовик, Герой Советского Союза, отказался его выполнить, заявив: «Не вижу противника, по которому надо стрелять из танков». Так он спас многие десятки, а может, и сотни жизней. Более того, Шапошников велел мотострелкам разрядить автоматы и вынуть магазины, чтоб никого не убить даже случайным выстрелом".
>> О волюнтаризме Хрущева
>
>> >> >> И ты конечно же сейчас начнёшь вопить о «неправильных коммунистах», распространяющих «неправильные» сведения.
>Это все лирика, товаричь! Никогда и нигде ни в каких документах ты не найдешь, что Плиев приказывал, а Шапошников отказывался. Этой бередятиной вы уже просто тошните себе в карман.
> Если бы такое случилось, то по отказу выполнить приказ командира были исписаны горы отчетов, объяснительных, опросов и т. д. Ты, наверное, тоже в армии не служил, раз такую ахинею несешь. Невыполнение приказа командира это ЧП во всех случаях у военных. Это автоматом влечет за собой трибунал. А ваш Шапошников еще 10 лет жил — поживал на должностях. Чтобы не угаснуть у народа в памяти, сочинил про себя сказку про нарушение приказа. Да, там он еще про шифровку какую-то говорит, якобы с приказом от Плиева, а это уже документ, который фиксируется обязательно в разных книгах учета. В шифровальном, в секретном, в штабном. Где она? Покажь и я сниму перед тобой шляпу. Нет! Не покажешь. У вас только разговоры, слухи и домыслы. Как, впрочем, и во всём, что касается СССР. Боитесь вы коммунистов, старик, аж в заду у вас свербит. Видимо, есть за что боятся. Эти ребята к сволочам строгие были. > А это тебе ссылка к размышлению. Почитай умных людей. Может что-то проблеснет в твоей зомбированной голове. Просыпайся, чудо! >
Ответ ожидаемый. КПРФ тебе не указ. А кто тебе указ? Вот эта ссылка на другой форум? ЖЖ — для меня это вообще не источник.
Откуда мне знать, куда они подевали секретные документы? Претензии к КПРФ предъявляй, и к другим источникам. Ну что, КПРФ сама себя поливает, что ли? Неувязочка, начальник. Про шифровку от Хрущёва знаю, а дальше всё по телефону решали, как я понимаю.
Да, мы знаем, какие «строгие» были «коммунисты» — стреляли в рабочих в Новочеркасске, которые, кстати, шли с портретами Ульянова — наивные. Про приказ ты ещё как-то можешь отмазываться, но стрельбу на площади никуда не денешь. И про «сволочей» не надо — никто там не собирался свергать КПСС, были только экономические претензии. Ты попробуй вякнуть про «сволочей» в Новочеркасске, наш «смелый» Батадзе.
Служил я в армии и там, кстати, не надо было писать на бумаге команды «Направо», «Налево» — на плацу, или «Огонь!» — на стрельбищах, например. Плохо ты в людях разбираешься, наш чувствительный Батадзе
Никаких «коммунистов» мы не боимся, а вы лучше о своих задах позаботьтесь, в которых от «коммунизма» свербит и которого никто никогда не видел.
00:31 24.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> А это тебе ссылка к размышлению. Почитай умных людей. Может что-то проблеснет в твоей зомбированной голове. Просыпайся, чудо! >
Просмотрел, кстати, навскидку. Никаких ссылок на источники, автор - неизвестный никому пользователь. Изначально вообще-то считается, что приказ применять силу отдавал Хрущёв в шифровке, а дальше приказ Хрущёва просто передавался по цепочке, как и полагается у военных.
Ну а что делали там танки, у которых даже не было боеприпасов - как утверждает умный автор? Просто людей попугать? Просто постоять - для мебели? Действительно, но ведь даже без боеприпасов можно просто давить, хотя бы. И этот пост всего лишь вокруг личности Плиева организован - автор считает, что Плиев не отдавал приказа и это все его "доказательства".
Я лично передаю то, что говорят источники, в том числе и официальный сайт КПРФ: "Глава военного округа Плиев отдал своему заместителю – генералу Шапошникову, который находился на месте, приказ: не пропускать никого в центр города и открыть по людям огонь из танков".
Заметь - не "атаку танками" производить, а "открыть огонь". Для этого не нужно даже с места трогаться. Ну можешь считать, что не было такого приказа - вопреки официальным источникам. Дело в другом - если приказ был передан устно - конечно никаких доказательств не будет. Но это не означает, что такого приказа не могло быть в принципе.
Германия официально объявляла войну СССР? Однако ты, надеюсь, не сомневаешься, что Великая Отечественная Война состоялась?
И вообще ты в сторону увёл - танки танками, а факт расстрела на площади из автоматов невозможно отрицать, потом ещё семерых после суда расстреляли. За экономические требования??? Такая "пролетарская" власть?
А свидетелем расстрела в Новочеркасске был, кстати, Александр Лебедь, будучи в то время мальчишкой если не ошибаюсь.
00:33 24.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
>> У меня такие же ассоциации, когда речь идёт о коммунистических.
>> Я-то - что. Тут такие большевикисты попадаются, что их даже в подготовительную группу нельзя отправлять. >> И вообще - пора базар заканчивать. Ты работаешь в режиме глухого мегафона. Ничего личного.
>Значит, понял. Я доволен!
Я-то понял, вот ты ничего не понял. Я не доволен.
04:54 24.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У тебя сколько машин? Загородный коттедж и счёт в банке? Или ты последнюю рубашку нищим отдаёшь, сам без денег живёшь?
>Отвечаешь вопросом на вопрос. Причём ещё и не в тему. Слив такой слив.
Ну не смеши ты народ, сам же и сливаешься. Вот я тебе и задаю прямой вопрос, по второму заходу и не надо изображать из себя капризную бабу: У тебя сколько машин? Загородный коттедж и счёт в банке? Или ты последнюю рубашку нищим отдаёшь, сам без денег живёшь?
Вопрос был в тему, то что в тебя это не вмещается не моя вина. Твои ответы тоже будут иллюстрацией пропагандистских махинаций. Изображаешь из себя борца за «народно шастье», а сам тащишься «по ходу». Или нет?
Чего ты там «о духовности» молотишь??? Откуда ты её высосал?
Только не надо про «коммунизм» свистеть. Это материалистическая «доктрина", основа материального благополучия — деньги, и ты тут будешь вопить о «высокой духовности»? Как ты, проповедуя материализм, заставишь трудящихся отказаться от денег? Методом Макара Нагульнова?
Вот поэтому тебе прямой вопрос и задан был по поводу твоего «материального» благополучия (смотри выше. Дорогу-то найдёшь? )
05:00 24.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну например - "коммунизм" обещали в 1980-ом году. Где он? Он где?
>А кто обещал не подскажешь ли? В партийных документах такого нет, чтобы партия что-то обещала. Есть фраза Хрущева: -"К 1980-му году в СССР в основном будет построено коммунистическое общество". Но это его личное мнение. > Партия же только призывала общество к строительству коммунизма и обещала в этом полную свою поддержку. Вот это в партийных документах есть. А чтобы партия обещала кому-то построить коммунизм???? > А как ты вообще видишь всё это дело? Кто и кому должен был строить коммунизм. Ты, наверное, думал, что коммунисты будут строить, а толпа будет сидеть и ждать когда построят? Губа не треснет?
Да мне твой "коммунизм" вообще до лампы. Нет его, не было и не будет. Дураки пусть за этой морковкой бегают. И ты опят махинациями занимаешься. "Будет построено..." и выглядит как обещание, надо просто было за базаром своим следить. Это смехотворная ошибка - называть точную дату реализации утопии, которая не может быть реализована.
05:06 24.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
>> Ещё хуже, когда больных людей убеждают в том, что они здоровы. Именно этим свойством и отличаются люди, страдающие высокомерным совковым чванством. Ты так и не въехал в тему и это было ожидаемо. Для людей заточенных под коммунистическую утопию характерен слабый контакт со здравым смыслом. Будучи не в состоянии вместить в себя простые вещи, они регулярно переходят к оскорблениям, что свидетельствует об отсутствии весомых аргументов.
>> К тебя вся история сводиться к 74 годам советской власти. Короткая у тебя история. >> А если ты унижаешь историческую Россию, то на кого ТЫ работаешь?
>Про какую ты историю говоришь, товаричь? Про историю народа, который цари гноили, вырезали и наживались за его счет? Про историю крепостного права. Россия сама унизила себя этим и только коммунисты большевики смогли остановить эту вакханалию и дать народу свободу работать на себя, а не на чужого дядю . Позорная история всех последних войн Российской Империи унизила российское общество до такой степени, что в один год произошли сразу две революции. > Сказанул тоже, историческая Россия.
Только не надо тут русофобского базара в стиле МарксаЭнгельсяУльянова. Есть версия эти две "революции", точнее - два переворота, плюс 1905-ый год состоялись не без иностранной помощи. На чужого дядю из КПСС и продолжили работать. За что боролись на то и напоролись.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели ты считаешь их такими идиотами, которые подобные приказы будут отдавать в письменном виде? К тому же события развивались быстро и, как я понимаю, таскать бумажки с приказами было некогда — обходились телефоном.
>Ну, как тебе сказать, чтобы тебя не обидеть? Ты, наверное, в армии никогда не служил, товаричь. Для того, чтобы провести какие-то действия частями военных подразделений, сначала ставится перед их командирами задача, которая выражается в письменном приказе. Согласно данному приказу штаб подразделения вырабатывает направления для более успешного выполнения поставленной командованием задачи. Там учитывается и расписывается всё, вплоть до случаев применения оружия. Задача танковуму подразделению была поставлена одна - перекрыть мост, в город не входить, боеприпасы не брать.
> Они её выполнили. Теперь почитай мою ссылочку, где пишут умные люди гражданские и военные на эту тему. Тебе от этого должно что-то просветлеть в извилинах. > >
Нужно что-то позабористее. Тем более, что статейка - так себе.Я уже там дал рецензию ранее. Откуда Шапошникову было знать, есть ли боеприпасы у танкистов или нет? Учитывая опыт подавления антикоммунистических восстаний, случившихся в Европе после Второй Мировой, Шапошников вправе был предполагать, что и у солдат, и у танкистов могли быть боеприпасы. Ну что, генерал Шапошников должен лично бежать проверять их наличие? Отдал приказ и всё. Снял грех с души это называется.
Автор статьи сам признаёт: "То есть, может он кому-то это и приказал, я допускаю это..."
И какую задачу они "выполнили"? Мост демонстранты благополучно преодолели. И тогда, где документ о "поставленной задаче", кстати?
13:40 24.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ответ ожидаемый. КПРФ тебе не указ. А кто тебе указ?
Ну, КПРФ это уже давно не партия коммунистов и тем более, не коммунистическая. Она для меня с самого начала её появления никакой авторитет, а, даже, напротив, считаю её очень вредной.
> Да, мы знаем, какие "строгие" были "коммунисты" - расстреляли рабочих в Новочеркасске<
Ты мне так и не показал ничего, чтобы что-то было там про расстрел. Была попытка захватить оружие у военнослужащих, которые согласно устава эту попытку приселки силой оружия.Это нормально. Было бы дико, если бы они этого не сделали. Остальное все беллетристика.
< И про "сволочей" не надо - никто там не собирался свергать КПСС, были только экономические претензии.> - попытка завладеть оружием это экономические требования? Я посмотрел бы, что было, попробуй белоленточники на Болотной разоружить ОМОН.
<Служил я в армии и там, кстати, не надо было писать на бумаге команды "Направо", "Налево" - на плацу, или "Огонь!" - на стрельбищах, например. Плохо ты в людях разбираешься, наш чувствительный Батадзе> - какой приказ "огонь" если отсутствует боезапас? В любом подразделении перед действиями на месте, командир всем ставит определенную задачу, исходя из приказа сверху. То есть примерно так — "выйти в назначенный пункт, оцепить район. Никого не пропускать и никого не выпускать. В крайнем случае при угрозе жизни своей или своего товарища разрешается применить оружие" Если такая задача поставлена перед подразделение, то его командиру не надо иметь специальное разрешение на открытие огня. Это у него есть уже в поставленной перед ним задаче. То есть Плиеву не надо было давать команду на открытие огня. Ему достаточно было дать команду на уточнение задачи, а командир уже сам будет видеть как ему действовать в этой обстановке. Я ж говорю, ты писарем в армии прослужил. Поэтому и гонишь туфту на скорость. <Никаких "коммунистов" мы не боимся> вот тут ты врешь капитально. Если бы не боялись, то об этом бы и не разговаривали. А так 30 лет как уже нет у власти коммунистов, а вы каждодневно без перерыва на завтрак и обед пилите одну и ту же тему. Видно свербит в глубине? Я понимаю, неприятно это, но тут ничего не поделаешь. Рано или поздно коммунисты вернуться и я вам, ребята-демократы, не завидую.
22:02 24.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Откуда Шапошникову было знать, есть ли боеприпасы у танкистов или нет?
А Шапошников вообще-то каким боком к танкистам был, что я не пойму. Если ему дают команду начальник стрелять, значит, он танкистами командует. А если он ими командует, то как командир должен знать как они вооружены, с каким боезапасом выходят на задание. Скажу тебе невероятно интересную вещь. В танках, когда они находятся в части, боезапаса никогда нет. Его выдают только по особому приказу, если танки получают задание на боевые действия для отражения атак противника в случае войны или, в крайнем случае, на учения по стрельбе в цель. И то, снаряды под счет. Таким же образом и патроны для автоматов. В данном случае военных действий на территории страны не было, учений тоже. Это армия, детка!
