> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тут при чём? Ватикан отказывался.
>А теперь — Уолл-стрит. Где разница?
Да оставь ты их в покое. И сам успокойся.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И там отказ не был связан с натравливанием сословий общества друг на друга — которого, кстати, в трудах Коперника не было.
>Чисто по приколу запрещали? > И снова путаешь — это у Маркса нет натравливания.
Ну это по-вашему так, а по-нашему иное выходит. «Манифест Коммунистической партии» изучай: К.Маркс — Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ложная «идеология» и там никакие годы её не исправят. Надо не мир переделывать, а на себя оборотиться, на свои личные перекосы, тогда и мир переделывать не придётся.
>Тогда и у Коперника — ложная. Не надо, понимаешь, мир переделывать — пусть и дальше солнце вокруг земли вертится!
Коперник мир и не переделывал — он зафиксировал то, что было на самом деле — реальность. Его беда была в том, что он не мог это доказать практически.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тебе развлечения нужны? >> Однако ты суёшься сюда и портишь воздух.
>А надо-т навалить себе на голову, как ты.
Это такие как ты сами себе навалили на голову этот коммунистический бред. Никто в мире утопиями уже не занимается. Даже в Китае нет таких дураков.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это образец большевистской логики
>Самдураки пошли…
На себя оборотись.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иди отдохни.
>Тебе не помогло — зачем другим советуешь?
Помогло давно уже — не утруждаю себя бесплодными утопиями. Это тест — до каких размеров ты портянку свою доведёшь. (Муа-ха-ха!)
22:06 05.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты пр Энгельса так и будешь молчать? При чём здесь национальность? За что я обязан любить МарксаЭнгельсаУльяноваитакдалее?
>Тогда перестань пользоваться продуктами их учений.
Наш подозрительный Батадзе! Ну не смеши. Пытаешься замести следы? Коммунисты сами выкладывают в сеть компромат на своих "вождей" в виде Полного Собрания Сочинений. Нет никаких ограничений доступа. А мне интересно, как людей за нос водили и, кстати, до сих пор водят.
>>> КПСС принимала! Правильно сказал. Не один человек а КПСС. Коллегиально! Со спорами, с сомнениями, но продуманно. КПСС это партия в которой состояли члены правительства и законодательного Президиума Верховного Совета. И чисто КПСС ничего не решала. Она только объединяла и направляла. Все указы и приказы были от имени правителства и Президиума ВС СССР. Найди мне хоть один указ или распоряжение ЦК КПСС правительству или министерствам. Хрен найдешь.
>> >> Это называется коллективная безответственность.
>> Телефонное право. Но поищем.
>Так на хрена вообще какие-то выборы, референдумы, парламенты с голосованием? Царя поставили и живите себе. Только не нойте и не выступайте как вам тяжело и не комфортно живется. Почему-то во всем мире, где правят демократы. дня не проходит без забастовок и демонстраций с пробитыми головами. > И много ли ответственных единолично президентов США понесли ответственность за принятые решения за Ирак, Ливию, Афганистан? > Советский Афганистан головная боль была для Запада. Для СССР это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. Но такие дела не делаются без жертвенно. За спокойствие тоже надо платить.
Вообще-то дело шло к конституционной монархии - Милюков об этом мечтал, если не ошибаюсь, хотя способ достижения они избрали плохой. Комфорт это условное понятие. В СССР забастовки не практиковались, но кому это в голову могло придти в то время, когда за такую попытку в Новочеркасске в 1962-ом году открыли огонь по рабочим, у которых были чисто экономические требования? Были жертвы среди демонстрантов, зачинщиков потом расстреляли - 7 человек, а по толпе из танков не стреляли только потому что генерал Шапошников отказался выполнять приказ об открытии огня. Генерал Шапошников_ тот, который не стрелял
Плохо, конечно, что штатовские президенты не отвечают за свои решения. Штаты вообще здорово устроились - сами в западном полушарии пребывают, а воздух портят в восточном. Это уже головная боль всего мира.
23:37 05.11.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покажи хоть чего. Мне даже очень любопытно посмотреть где это Ленин такое говорил. Откуда ты эту ересь берешь? Сам придумываешь никак?
> > Про слом капиталистической государственной машины говорил. Это и есть государство, правда капиталистическое
Государство и капиталистическая государственная МАШИНА - есть разница, или по твоему это одно и то же? А по моему это есть умышленное искажение факта с целью обелить ложь и принизить правду в глазах общественности. За это морды, вообще-то, в нормальном обществе бьют.
07:34 06.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Да оставь ты их в покое. И сам успокойся.
Не знаю, чего ты докопался и истеришь.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну это по-вашему так, а по-нашему иное выходит. «Манифест Коммунистической партии» изучай: > К.Маркс — Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии
А то по-вашему так, а по-нашему эдак. Теория Коперника, изучай:
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Это такие как ты сами себе навалили на голову этот коммунистический бред.
Это такие как ты сами себе навалили на голову этот капиталистический бред.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> На себя оборотись.
Самдураки идут, идут…
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Помогло давно уже — не утруждаю себя бесплодными утопиями.
Не помогло нифига — утруждаешь себя бесплодными утопиями.
15:15 06.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А устные распоряжения мог давать исполнителям?
>>Какие приказы? П >> Секретарше приготовить чай? Или начать войну против Финляндии?
> > Кхе-х! Им лучше знать. Это же никто не документирует.
Это называется анархия. Как же при такой анархии было выстроено такое мощное передовое государство? Ты соображаешь хоть, что пишешь?
04:45 07.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да оставь ты их в покое. И сам успокойся.
>Не знаю, чего ты докопался и истеришь.
Ну только не надо на меня своих собак вешать. Пропагандистские махинации.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это по-вашему так, а по-нашему иное выходит. «Манифест Коммунистической партии» изучай: >> К.Маркс — Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии
>А то по-вашему так, а по-нашему эдак. Теория Коперника, изучай: >
Да я давно уже всё изучил. И в том числе - русофобские выпады "вождей" коммунизма. Всё там найдёшь, если покопаешься в собраниях сочинений Ульянова, Энгельса и Маркса.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это такие как ты сами себе навалили на голову этот коммунистический бред.
>Это такие как ты сами себе навалили на голову этот капиталистический бред.
Ответ неверный. Большевикисты сами себе навалили на голову коммунистический бред, а уже в 1921 году сами себе навалили на голову капиталистический бред, потом сами себе навалили на голову социалистический бред, после 1985-го опять сами себе - навалили на голову капиталистический бред. И так без конца.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На себя оборотись.
>Самдураки идут, идут…
Молодец - продолжаешь самокритику.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помогло давно уже — не утруждаю себя бесплодными утопиями.
>Не помогло нифига — утруждаешь себя бесплодными утопиями.
Ответ неверный. Коммунизма не было, нет и не будет. Вот и заканчивай истерику. Муа-ха-ха!
10:14 07.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну только не надо на меня своих собак вешать.
Не я начал.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Да я давно уже всё изучил. И в том числе - русофобские выпады "вождей" коммунизма.
Не. Русофобские - это у гелиоцентристов. Не скрепные они - даже небо у них не твёрдое.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ответ неверный. Большевикисты сами себе навалили на голову коммунистический бред, а уже в 1921 году сами себе навалили на голову капиталистический бред, потом сами себе навалили на голову социалистический бред, после 1985-го опять сами себе - навалили на голову капиталистический бред. И так без конца.
Если кратко - ты навали сам себе.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ответ неверный. Коммунизма не было, нет и не будет.
У тебя в семье капитализм? Детей за деньги кормишь, маме за деньги помогаешь?
21:12 07.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А мне интересно, как людей за нос водили и, кстати, до сих пор водят.
Вот так говорят, говорят, а факты где? Как Советы людей за нос водили? Давай примеры!
21:33 07.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Новочеркасске в 1962-ом году открыли огонь по рабочим, у которых были чисто экономические требования?
Экономические требования, а пытались разоружить солдат и те в соответствии с уставом пару-тройку долбобов положили. И правильно сделали. Приказа стрелять не было ни по какой линии. Хреново ты тему знаешь, Федя. Нападение на солдат было в двух местах. У отдела милиции и у горкома партии. Оба государственные учреждения. Так что, об экономических требованиях расскажи дяде Васе на переправе.
21:45 07.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Генерал Шапошников_ тот, который не стрелял
Как так, жестокие и кровавые коммунисты в ЦК простили генералу отказ выполнить приказ и его наказали только через 4 года, уволив в запас по выслуге лет. Какие-то непонятные эти коммунисты у тебя, старик. То стреляют веером напропалую даже по детям, а тут невыполнение приказа за что в военное время расстреливали без суда и следствия. Гля, дожил аж до середины 80-х. И статья ему потом светила за измену Родины, уж наверное, не просто так. Я от тебя фигею, товаричь!
>> Сама КПСС и «вбивала людям в головы» эту мысль — с помощью 6-ой статьи Конституции СССР:
>> «КПСС — руководящая и направляющая сила общества». >> >> «Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу».
>
>> >> Конституция (Основной Закон) СССР 1977 года (четвёртая редакция от 20.XII.1989) >>
>Ты такой глупенький, что я даже не смеюсь. > Именно под руководством Коммунистической партии СССР сделал свои достижения в индустриализации государства, военной победы над злейшим врагом мира, освоении космоса, в спорте и бытовых условий своих граждан. Я не говорю уже про социальную часть. Создать мощнейшее государство в мире после двух разрушительных войн, при чём в кругу врагов и без помощи извне — на это способна только партия коммунистов большевиков. > И для всего народа СССР и, тем более для России — это счастье.
> А то крутили бы все сейчас хвосты немецким коровам в хлеву за початок кукурузы и срывали шапки со своих дурных голов при входе хозяина. > Сегодня нет коммунистической партии и что мы видим? Даже комплектующие на секретном оружии поставляются из вражеского стана. Или не вражеского, а своего родного? >
Наш недальновидный Батадзе. Ты сам тыкал, что нам всем вбили в голову, что за всё отвечает КПСС. Я тебе указываю, что сама КПСС вбила нам эту мысль с помощью 6 статьи Конституции СССР. Ты опять пытаешься доказать, что СССР взялся из ниоткуда и начался с абсолютного нуля. Тогда тебе сюда: Пропагандистские махинации. Пост номер один:
СССР — дочернее предприятие Российской Империи, пора бы уже выучить.
>> Да, они решили оседлать бунт, в котором, есть версия, организаторами являлись японцы. По той самой методике - организация хаоса в тылу противника для успешного ведения войны на фронтах. >
>>
>> >> А как можно устроить вооружённое столкновение в ходе демонстрации - я уже приводил примеры. И после 1905-го года Ульянов прямо говорил о партизанской войне против государства "с учётом опыта 1905-го года".
>Ты совсем, дорогой, дитё горькое. Никогда Ленин не говорил, чтобы рабочие и крестьяне выступали против государства. Против самодержавия и буржуазии - да! Но против государства??? > Покажи хоть чего. Мне даже очень любопытно посмотреть где это Ленин такое говорил. Откуда ты эту ересь берешь? Сам придумываешь никак?
Наш непредусмотрительный Батадзе. Ты всегда чрезмерно спешишь и не проверяешь информацию. С понятиями разберись. Монархия (самодержавие) была сутью государственного строя Российской Империи. Требование уничтожения этой сути есть требование уничтожения государства, сутью которого являлась монархия - по моему скромному мнению. После того, как была ликвидирована монархия, Российская Империя как унитарное государство перестало существовать. Другое дело, что может быть "революционеры" не понимали, к чему может привести разрушение монархической системы управления государством.
Естественно, пришлось создавать другое - рабоче-крестьянское государство, хотя централизованное управление "большевики"сохранили, потому что нет другого способа управлять такой огромной страной. Будут в пример США ставить - так несмотря на федеративное устройство, там по ключевым вопросам всё равно принимаются централизованные решения, если не ошибаюсь. " Факты показывают, что в течение ХХ века в США получила развитие своеобразная форма государственного рекомендательного планирования. Она принципиально отличается от директивного планирования советского типа тем, что вместо директив-приказов государство разрабатывает целевые долгосрочные программы и ориентирует компании – исполнители на их выполнение с помощью договорных отношений (контрактов), подкрепленных широким потоком финансовых средств, выделяемых за счет государственного бюджета".
Теперь к Ульянову. Цитирую: "КРОВАВЫЕ ДНИ В МОСКВЕ Перед нами, естественно, ставится теперь вопрос: остановится ли революционное движение на этой, уже достигнутой, ставшей «обычной» и знакомой стадии развития или поднимется на высшую ступень? Если только можно отважиться в область оценки столь сложных и необозримых событий, как события русской революции, то мы неизбежно придем к неизмеримо большей вероятности второго ответа на вопрос. Правда, и данная, уже разученная, если можно так выразиться, форма борьбы - партизанская война, непрерывные стачки, истомление врага нападениями с уличной борьбой то в том, то в другом конце страны, - и эта форма борьбы дала и дает самые серьезные результаты. Никакое государство не выдержит à la longue этой упорной борьбы, останавливающей промышленную жизнь, вносящей полную деморализацию в бюрократию и армию, сеющей недовольство положением вещей во всех кругах народа . Тем менее способно вынести такую борьбу российское самодержавное правительство . Мы можем быть вполне уверены, что упорное продолжение борьбы даже в тех только формах, которые уже созданы рабочим движением, неминуемо приведет к краху царизма". Ленин ПСС издание 5 том 11
Цитирую: "Гражданская война приняла форму отчаянно-упорной и повсеместной партизанской войны. Рабочий класс не дает отдыха врагу, парализует промышленную жизнь, останавливает постоянно всю машину местного управления, создает по всей стране тревожное состояние, мобилизуя все новые и новые силы для борьбы . Никакое государство не выдержит долгое время такого натиска , а тем менее прогнившее царское правительство , от которого один за другим отпадают прежние его сторонники". Ленин ПСС издание 5 том 11
Между "государством" и "правительством" Ульянов ставит знак равенства, поскольку ясно, что правительство представляет интересы государства. Ты начнёшь уверять, что правительство представляет интересы только монарха. Ну это примитивная пропаганда. А то, что монарх действует только в личных интересах - пропагандистская махинация. Монархия - форма централизованного управления государством. Нет Императора - нет Империи. Пример - Российская Империя.
Ну и чем занимается рабочий класс под управлением "революционеров"? "...не дает отдыха врагу, парализует промышленную жизнь, останавливает постоянно всю машину местного управления, создает по всей стране тревожное состояние..." ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "ОБЪЕКТИВНЫЕ" УСЛОВИЯ ДЛЯ НЕДОВОЛЬСТВА?
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Правда побочный эффект был в виде Карибского кризиса.
>>> Это был не побочный эффект, а прямой прием тыканья носов в своё же дерьмо дебилов с атомной бомбой. Надолго успокоились ребята-демократы. Даже пошли на ограничения вооружений по договорам ОСВ-1 и ОСВ-2. После введения советский войск в Афганистан только крякнули олимпиадой и по щенячьему заскулили. Потом от свое дури создали себе проблему в виде Бен-Ладена и 11 сентября. >>> Так что эффект был и еще какой! Сидели как мыши под веником.
>> >> Могло всё плохо закончиться.
>Не СССР начинал. За это пиндосы получили по полной. Коммунистам просто "уважуха". Я горжусь, что жил в такой стране.
Ну есть чем гордиться, только как-то в 1991-ом легко опростоволосились.
03:44 11.11.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
>> Ну ещё раз сюда сходи, хотя дело безнадёжное — по моему скромному мнению:
>> Индустриализация Российской Империи. Краткий Курс. >>
>90% населения крестьяне! Какая индустриализация? Где набрать столько рабочих? Помещики дадут? Фиг вам всем с маслом. Удавятся.
Так ты сходил туда? Индустриализация Российской Империи. Краткий Курс.
Это тема почти сплошь из цитат. Речь не об окончательной индустриализации, речь о том, что много чего делалось в Российской Империи, а если и медленно то в том числе и поэтому:
