> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему Афганистан не имеет права протестовать?
>Так они и протестовали. Против своего правительства. Советская армия и не вмешивалась в их отношения. Ну, разве только что посоветовать. А так ни-ни. Советская армия начала боевые действия на территории Афганистана только тогда, когда моджахеды попали под влияние США , которые обучали и вооружали, и направляли именно на действия против Советской Армии. > Это букварь и такие вещи надо знать.
Не только. Боевые действия начались уже с захвата дворца. Это и есть вмешательство. Помощь НДПА. Я не эксперт, не претендую, могу многого не знать. Надо поизучать, конечно.
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Где и когда россияне "пожелали стать особой нацией"? >>> 12 июня 1990 года на первом съезде народных депутатов РСФСР, превозгласившим "День независимости РОссии". От кого? От СССР? От коммунистов? От тех, кто им дал жизнь после в 45-ом?
>> >> Ну это опять-таки - не народ изобретал. Кто народ спрашивал? Давно уже ни по какому поводу никого здесь не спрашивают.
>Как так не народ? А это не народ?
Извините, подвиньтесь, товарищ Батадзе - речь шла о Дне независимости, который изобрёл не народ. На фото - народ, разумеется, но там совсем по другому поводу народ собрался. И кстати формула "Власть Советам, а не партиям!" - это формула 1921, года когда Ульянов открыто признал, что "... мы имеем дело со страной, где пролетариат составляет меньшинство..."
02:50 25.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «…мы имеем дело со страной, где пролетариат составляет меньшинство…»
>Не тупи, старик!!! Россия была аграрная страна и естественно большинством обладало крестьянское население. Тот же пролетарий, но в другой форме. Это сейчас в России пролетариат меньшинство. Работать ему негде. Ведь в России не построено за 30 лет ни одного крупного предприятия. Самолет один раз в 10 лет собирают. Хоть бы одну подводную лодку с нуля построили. > Ты рассуждаешь как мальчик средней группы детского сада. Что папа и мама на кухне говорят, ты это запоминаешь и выдаешь соответственные перлы.
Ну-ну, возьми себя в руки. Гражданин Ульянов признавал за пролетариат только тех, кто работал в городе, при станках, а крестьян вообще не брал в расчёт — несознательные.
Вот как формулировал Ульянов: «Пролетариат — класс, наиболее способный к организации и дисциплине, к развитию классового самосознания. Это определяется самим характером крупного производства, которое требует концентрации рабочей силы, высокой организованности и дисциплины труда, известного минимума грамотности, культурности. Условия труда и жизни воспитывают у рабочих дух коллективизма, взаимной выручки, солидарности». Источник: Пролетариат — Энциклопедия марксизма.
Явно имеется в виду так называемый «сознательный городской пролетариат» А для переворота в Питере вообще не нужен был весь городской пролетариат Российской Империи, а только питерский. То есть — ничтожно малая величина.
Цитирую: «Дело в том, что, согласно учению Маркса, социальная революция должна была в первую очередь произойти не в России, и это смущает всех большевиков, знакомых с теорией. По Марксу, социальная революция должна была сначала произойти в странах с наиболее старой и развитой промышленностью, где сложился многочисленный, в основном лишенный собственности и работающий по найму рабочий класс (пролетариат). Революция должна была начаться в Англии, охватить Францию и Германию, затем пришел бы черед Америки и т. д.Вместо этого коммунизм оказался у власти в России, где на фабриках и заводах работают крестьяне, тесно связанные с деревней, и где по существу вообще нет особого рабочего класса - «пролетариата», который мог бы «соединиться с пролетариями всего мира». Источник: 7 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ_ В ЧЕМ РАЗНИЦА _ Официальный сайт Мухина Ю.И.
Вы сами как детки малые — вас ловят за руку, а вы всё отнекиваетесь и на прохожего дяденьку пальцем указываете — «Это не я, это всё он».
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> «Великую Октябрьскую» Ульянов открыто называл Октябрьским переворотом. Это капитально снижает пропагандистский пафос по части облагораживания данного «мероприятия». >>> Автор просто полуграмотен и не знает прописных истин. Как бы не называли революцию, но если при перевороте произошла смена политического строя в государстве он (переворот) будет называться революцией. >>> Понял, салага?!
>>
>
>> Так она и была революция — Февральская. >> Которую большевики утопили в крови. >> А как называется процесс, задушивший революцию? — Правильно, КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ!
>Революцию задушить могут только те силы, которых, против кого была направлена революция. Например выступление генерала Корнилова. > В феврале произошоа буржуазная революция, где монархия была свергнута и установлено правление республиканское.
> В Октябре путем переворота была свергнута власть буржуазии и установлена диктатура пролетариата, где власть стала принадлежать советам рабочих и крестьян. > А в 1993-ем году действительно произошел контрреволюционный вооруженный мятеж, где буржуазия вернула свои привилегии. > Читай букварь, сынок!
Очнись! Мою тетю с двумя новорожденными детьми просто насмерть сморили голодом в пустом доме на окраине. Ты что реально считаешь что революционеры имели больше права на жизнь перед богом чем мои родственники. ? Фашист чтоли Для меня их жизнь дороже любых целей ценностей большевиков, так как жизнь им дал бог!
04:22 25.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> По Марксу, социальная революция должна была сначала произойти в странах с наиболее старой и развитой промышленностью
А по Копернику эфемериды планет вычислялись хуже, чем по Птолемею. ЧСХ, пользуются почему-то именно Коперником.
10:11 25.10.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Очнись! Мою тетю с двумя новорожденными детьми просто насмерть сморили голодом в пустом доме на окраине.
Что значит сморили? Ей не давали есть, закрыли в пустом доме и для охраны поставили красноармейца с пулемётом? Уточни.
10:20 25.10.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Ты что реально считаешь что революционеры имели больше права на жизнь перед богом чем мои родственники. ? Фашист чтоли
Революционеры, конечно, больше имели прав, но только самое главное из них это первыми умереть за народ. Почитай Николая Островского "Как закалялась сталь" и там ты найдешь ответ на свой вопрос. А Островский описывает там свою жизнь Или знаешь ли ты кто такие двадцатипятитысячники? Это ребята рабочие коммунисты из городов, которые по собственному желанию ушли из города в деревню, что помочь крестьянам поднять сельское хозяйство. Ты бы так смог?
10:25 25.10.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Для меня их жизнь дороже любых целей ценностей большевиков, так как жизнь им дал бог!
А что же этот твой бог жизнь им дал и тут же отнял? Ведь новорожденные. А он им даже пожить не дал. При чем здесь большевики, если жизнями распоряжается бог? Ведь без него на земле ничего не делается. Или он помогал большевикам, раз те безнаказанно морили голодом твою тётку с двумя новорожденными детьми?
10:42 25.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для меня их жизнь дороже любых целей ценностей большевиков, так как жизнь им дал бог!
>А что же этот твой бог жизнь им дал и тут же отнял? Ведь новорожденные. А он им даже пожить не дал. При чем здесь большевики, если жизнями распоряжается бог? Ведь без него на земле ничего не делается. Или он помогал большевикам, раз те безнаказанно морили голодом твою тётку с двумя новорожденными детьми?
Надо быть полным идиотом чтобы поощрять насилие. Да, моя тетя была закрыта с двумя малыми детьми в доме на окраине деревни и их уморили голодом. Моя бабушка приехала туда и валялась у большевиков в ногах чтобы хотяб отдали малышей. Но не отдали! Все трое умерли.... и знаешь только потому что ее муж служил в армии царя.
Это что такое? Как ты оправдываешь эти зверства? Бабушка говорила что никто НЕ ХОТЕЛ БОЛЬШЕВИКОВ С ИХ ЗВЕРИНЫМИ ЗАКОНАМИ. Вот скажи кому народ верит ? Вашей пропаганде или своим родным из уста в уста. Так что прекрати оправдывать этих зверей, которые пришли поживится на чужом добре и горе.
12:50 25.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Но "большевики" и прочие "революционеры" в Российской Империи
Точно, были и прочие революционеры в Российской империи
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю. Разместили ракеты на Кубе? >>> Не просто разместили, а заставили этим убрать ракеты из Турции и отказаться от военных действий на Кубе.
>> >> Вот это - элегантно.
>Согласен. Операция "Анадырь" была подготовлена и проведена очень элегантно. На высшем уровне всеми подразделениями силовых структур СССР. Не даром эта операция включена в программу всех военных академий мира для изучения.
Правда побочный эффект был в виде Карибского кризиса.
03:05 26.10.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но "большевики" и прочие "революционеры" в Российской Империи
>Точно, были и прочие революционеры в Российской империи > >
Дворцовые перевороты в Российской Империи не были связаны с изменением государственного строя. Всё оставалось по-прежнему - включая идеологию. Разин и Пугачёв так же не ставили задачу сломать русское государство. Начиная с Николая Первого ни одного дворцового переворота не было. Наскоки на власть пошли со стороны "общества", которое не желало вспоминать, чем оно обязано монархии.Созданием Российской Империи - как минимум, и освобождению от монголо-татарского ига - благодаря принятию идеи централизованного управления. А под прочими "революционерами" имелись в виду кроме "большевиков" - эсеры, либералы, кадеты, все кто засветился в начале 20-го века.
> Да тут как ни ворочай получается правильно Необходимость введения войск была и советское правительство все сделало как надо. Ребята там сидели умнючие. Прекрасно понимали политические последствия, тем боле год оставался до олимпиады, но все-таки решились на этот шаг. Значит, было зачем. > Это тебе не Российская Федерация, где все поставлено на одного человека, который ни в политике, ни в военном деле ни бум-бум. И такие же у него помощники. Профессионалов в российском правительстве как не m,skj со времен Ельцина, так и нет до сих пор. Мне смешно смотреть на потуги российских дипломатов, которые кроме как хамить и блеять не могут. Поэтому Россию и опускают даже поганые поляки, не говоря уже о США. > До сих пор смешно вспоминать как за сбитый турками самолет их наказали помидорами и наградили "Героем" летчика, который ничего не сделал для защиты вверенного ему самолета. Он просто тупо катапультировался. Наградили просто за то, что погиб, не выполнив задания.
А что ты предлагаешь - лётчик должен был на лету починить самолёт и выполнить задание? Если самолёт становится неуправляемым, что ещё можно сделать?
Что за заявления - "ни бум бум"? В КГБ простачков не набирали. Ну а что Афганистан? Зашли и ушли. Все решения опять же КПСС принимала. И безопасность границ потеряла значение, так что ли? Сколько народу погибло? В СССР тоже всё на одного ставили. На Джугашвили например. Бывший семинарист, в своё время не явившийся в семинарию на выпускной экзамен. Всё дело только в том, насколько качественный этот самый "один".
04:46 26.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По Марксу, социальная революция должна была сначала произойти в странах с наиболее старой и развитой промышленностью
>А по Копернику эфемериды планет вычислялись хуже, чем по Птолемею. ЧСХ, пользуются почему-то именно Коперником.
Ну так и чего вы тогда в Маркса вцепились?
04:48 26.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в России протестовали после 1917-го...
> Это были не протесты, а вооруженные выступления, которые давились оружием в любой стране мира любыми правительствами .
Так и в 1905-ом были вооружённы выступления, тогда какие претензии могут быть?
Гражданин Ульянов признавал за пролетариат только тех, кто работал в городе, при станках, а крестьян вообще не брал в расчёт — несознательные.
