Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пропагандистские махинации

  садовник1
садовник1


Сообщений: 759
11:35 05.10.2019
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> не понял коммунизм хуже капитализма?
quoted1

Намного хуже.

При капитализме и либеральной модели можно верить и служить Богу.

А коммунизм преследовал верующих в Бога людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
19:21 05.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Здесь я тебе всё конкретно расписал о том, какие «большевики» «мирные», «ненасильственные» люди, а ты всё пропустил и опять о своём:
> https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
> Вот вы все и уворачиваетесь против очевидных вещей. Насилие не исчезло, а терроризм сделался обычным явлением — 100 лет как командуют потомки пролетариев, лучезарный ты наш.
quoted1
Могу сказать тебе только одно. Если ты против большевиков, значит ты за насилие и терроризм. Во времена СССР во всех странах мира присутствовал терроризм и насилие в той или иной форме. Только в СССР и в странах социализма это отсутствовало напрочь. И это было сделано силовым путем. Одного расстреливали, чтобы тысячи были живыми. Пример. Расстреляли бы вовремя Ельцина — сколько живых сейчас бы осталось из бандитских 90-х, в Чечне, в Таджикистане, Грузии, Украине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
19:23 05.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> обвинять? Речь только о «мире насилья», который хотели разрущить большевики и, таки, они добились этого. Уничтожили класс эксплуататоров (заметь не самих эксплутаторов, а именно класс, а то еще обвинишь большевиков в кровавых преступлениях против личности бедных эксплуататоров)
quoted2
>
> То есть — уничтожили понятие и никого пальцем не тронули?
quoted1
Только того, с оружием в руках или с призывом к оружию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
21:14 05.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Афганистан не был союзником СССР, однако туда ввязались. И никаких братьев по вере там не было. Разве что — поддержать просоветские элементы.
quoted1
Старина, ты рассуждаешь как школьник начальных классов, который дома подслушивает разговоры взрослых.
Афганистан, это был единственный участок границы СССР, который не обеспечивался буфером. Советское правительство трудным решением решало вопросы исключительно касающиеся безопасности государства и народной власти. А так нам и на фиг этот Афганистан с их проблемами был нужен.
Могу тебе кое-что сказать по этому вопросу, как участник тех событий. В то время когда высаживался наш десант в Кабуле по всем вооруженным силам СССР была объявлена тревога и все подразделения были приведены в боевую готовность № 1. Во всяком случае так было у нас на Балтийском флоте. В тот день наш корабль вместе с другими эсминцами бригады в Лиепае получили приказ на четырех часовую готовность выхода в море. Так же была поднята т вся дивизия ракетных кораблей в Балтийске. Мы вышли на патрулирование всех границ. Наш корабль ЭМ «Настойчивый» патрулировал район в Северном море, где, кстати сказать, находились почему-то и корабли НАТО. Через три дня по флоту боеготовность отменили, но мы продолжали толкать с натовцами, пока нас не сменил БПК с Северного флота «Адмирал Нахимов». Ребята из политотдела нам рассказали, что мы опередили американцев с вводом войск буквально на какие-то часы. У них там в посольстве и у военного аташе были большие неприятности от своего правительства. Вам дурачкам российское правительство такого не расскажет. Данные об этом засекречены даже больше, чем информация о роли НКВД в борьбе с бандитизмом и контрреволюцией.
Как думаешь, зачем правительство России это делает?
Детский сад и только.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
22:11 05.10.2019
По мере того, как с глаз людей сползает лживая либеральная пелена, приходит осознание, что выход из Афганистана был большой ошибкой и не меньшим предательством…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
02:42 13.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Здесь я тебе всё конкретно расписал о том, какие «большевики» «мирные», «ненасильственные» люди, а ты всё пропустил и опять о своём:
>> https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
>> Вот вы все и уворачиваетесь против очевидных вещей. Насилие не исчезло, а терроризм сделался обычным явлением — 100 лет как командуют потомки пролетариев, лучезарный ты наш.
quoted2
> Могу сказать тебе только одно. Если ты против большевиков, значит ты за насилие и терроризм. Во времена СССР во всех странах мира присутствовал терроризм и насилие в той или иной форме. Только в СССР и в странах социализма это отсутствовало напрочь. И это было сделано силовым путем. Одного расстреливали, чтобы тысячи были живыми. Пример. Расстреляли бы вовремя Ельцина — сколько живых сейчас бы осталось из бандитских 90-х, в Чечне, в Таджикистане, Грузии, Украине.
quoted1


То, что ты тут молотишь — это и есть образец патентованной пропагандистской махинации. Пытаешься навесить мне большевистские грешки. Ульянов со товаришчи никогда принципиально не отказывался от террора, хотя до 1917-го года у «большевиков» были руки связаны. И мне не нужен террор, не нужно насилие, и не нужен большевизм — как источник вышеперечисленных явлений. В самом слове «большевики» заложена идея силового навязывания своих идей с помощью численного превосходства. А численное превосходство не есть аргумент истинности и правдивости.

Цитирую:
"Мы не видим, правда, в этом последнем пункте ничего устарелого или неправильного: напротив, мы полагаем, что средства должны быть именно те, которые указаны группой «Освобождение труда» (агитация, — революционная организация, — переход «в удобный момент» к решительному нападению, не отказывающемуся, в принципе, и от террора)…"
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 4
http://www.uaio.ru/vil/04.htm

После 1917-го «большевики» развернулись по части террора на полную катушку. А своих в 1937-ом году расстреливали, когда даже не белых уже никак спихнуть не получалось.

Цитирую:
"Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие".
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 6
http://www.uaio.ru/vil/06.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:18 13.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Могу тебе кое-что сказать по этому вопросу, как участник тех событий. В то время когда высаживался наш десант в Кабуле по всем вооруженным силам СССР была объявлена тревога и все подразделения были приведены в боевую готовность № 1. Во всяком случае так было у нас на Балтийском флоте. В тот день наш корабль вместе с другими эсминцами бригады в Лиепае получили приказ на четырех часовую готовность выхода в море. Так же была поднята т вся дивизия ракетных кораблей в Балтийске. Мы вышли на патрулирование всех границ. Наш корабль ЭМ «Настойчивый» патрулировал район в Северном море, где, кстати сказать, находились почему-то и корабли НАТО. Через три дня по флоту боеготовность отменили, но мы продолжали толкать с натовцами, пока нас не сменил БПК с Северного флота «Адмирал Нахимов». Ребята из политотдела нам рассказали, что мы опередили американцев с вводом войск буквально на какие-то часы. У них там в посольстве и у военного аташе были большие неприятности от своего правительства. Вам дурачкам российское правительство такого не расскажет. Данные об этом засекречены даже больше, чем информация о роли НКВД в борьбе с бандитизмом и контрреволюцией.
> Как думаешь, зачем правительство России это делает?
> Детский сад и только.
quoted1

Действительно. С СССР непосредственно граничили ещё Иран и Турция. А там что с буферизацией? Если данные были засекречены, то какие претензии к нам — «сирым и убогим»? Может стоило после ввода войск объяснить кое-что народу?

Но кроме других причин, называют и эту - "поддержать просоветскую Народно-Демократическую партию Афганистана (НДПА), пришедшую к власти в результате Апрельской революции 1978 г."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
10:23 14.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Действительно. С СССР непосредственно граничили ещё Иран и Турция.
quoted1
Насчет Ирана смешно. Эти ребята и близко не подпускают американцам к себе. Чего уж говорить о размещении там военной базы на границах СССР.
Турция уже один раз попробовала допустить установку американских ракет на своей территории в начале 60-х. Что из этого получилось, читай «Операция «Анадырь».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
10:39 14.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если данные были засекречены, то какие претензии к нам — «сирым и убогим»? Может стоило после ввода войск объяснить кое-что народу?
quoted1
Так объяснили же. На правах интернационализма и по просьбе правительства Афганистана. Какие еще объяснения?
В те времена на производствах проводились политинформации, в армии и на флоте политзанятия, в публичных местах читались лекции общества «Знание». Те, кто интересовался политикой мог узнать всё из газет и журналов. Я лично читал о поставках гуманитарной помощи народу Афганистана. О помощи Советской армии в борьбе Народной армии Афганистана с басмачеством своим опытом и советами военных специалистов. Что мне еще надо было об этом знать? Я доверял полностью своему правительству и Коммунистической партии и раз они так решили, то все правильно. Пример тому 40 лет без войны и уверенность, что в будущем они этого никогда не допустят. И не допустили бы, не пожелай рАссеяне стать особой нацией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
11:16 14.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие
> ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 6
quoted1
Навигатор, не тупи! Ленин сказал все правильно. Он прекрасно знал, что буржуазия так просто не отдаст свою власть и применит все средства, чтобы этого не произошло. В том числе и террор. А что может более действенным в ответ на террор? Но Ленин еще пытается убедить, что «не отрицая насилия и террора В ПРИНЦИПЕ» он требует «…работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие».
То есть здесь он говорит о зарождении диктатуры пролетариата, где массы будут принимать участие в становлении своей власти. Если говорить о так называемом «терроре» в конце 30-х, то стоит почитать следственные дела на арестованных и стразу станет ясно какие все они были белые и пушистые.
А как ты думаешь, что должны были делать большевики после объявления буржуев им «белого террора»? Свистеть в свисток?
Ведь ты же считаешь действия Ельцина в октябре 1993-го правильными, когда он танками подавил своих политических противников. А он был не большевик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
22:27 20.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительно. С СССР непосредственно граничили ещё Иран и Турция.
quoted2
> Насчет Ирана смешно. Эти ребята и близко не подпускают американцам к себе . Чего уж говорить о размещении там военной базы на границах СССР.
> Турция уже один раз попробовала допустить установку американских ракет на своей территории в начале 60-х. Что из этого получилось, читай «Операция «Анадырь».
quoted1

Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю. Разместили ракеты на Кубе?
Насчёт Афганистана - интересно, что было на первом месте - защита границ или помощь Народно-Демократической партии Афганистана?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
22:37 20.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если данные были засекречены, то какие претензии к нам — «сирым и убогим»? Может стоило после ввода войск объяснить кое-что народу?
quoted2
>Так объяснили же. На правах интернационализма и по просьбе правительства Афганистана. Какие еще объяснения?
quoted1

То есть, безопасность границ - на втором месте. Помогать НДПА и распространять коммунистическую идеологию. Но в Венгрии, Польше, Германии, Чехословакии были антикоммунистические восстания после Второй Мировой - после того, как там был экспортирована коммунистическая идеология.
И Афганистан тоже сопротивлялся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
22:42 20.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я доверял полностью своему правительству и Коммунистической партии и раз они так решили, то все правильно. Пример тому 40 лет без войны и уверенность, что в будущем они этого никогда не допустят. И не допустили бы, не пожелай рАссеяне стать особой нацией.
quoted1

Ну не всё то, что они решали оказывалось правильным. 1991-й год.
40 лет - непонятно откуда эта цифра. Кто это - "они этого никогда не допустят"? Кто не допустит?
Где и когда россияне "пожелали стать особой нацией"? Отказались от медвежьих услуг КПСС - вот это понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
22:57 20.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как ты думаешь, что должны были делать большевики после объявления буржуев им «белого террора»? Свистеть в свисток?
> Ведь ты же считаешь действия Ельцина в октябре 1993-го правильными, когда он танками подавил своих политических противников. А он был не большевик.
quoted1

Война против государства началась не в 1917-ом, а в 1905-ом году, как минимум. Ульянов тогда с учётом опыта 1905-го года дал определение - "партизанская война".

Цитирую:
"Далее, резолюция съезда признает партизанские действия без экспроприации имуществ, т. е. признает «террор», признает партизанские действия с целью убийства неприятеля. Это признание ясно и недвусмысленно выражено в первых же словах собственно-резолютивной части резолюции..."
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 13
http://www.uaio.ru/vil/13.htm

Цитирую далее:
"Правда, и данная, уже разученная, если можно так выразиться, форма борьбы - партизанская война, непрерывные стачки, истомление врага нападениями с уличной борьбой то в том, то в другом конце страны, - и эта форма борьбы дала и дает самые серьезные результаты. Никакое государство не выдержит à la longue этой упорной борьбы, останавливающей промышленную жизнь, вносящей полную деморализацию в бюрократию и армию, сеющей недовольство положением вещей во всех кругах народа ".
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 11
http://www.uaio.ru/vil/11.htm

Вот суть подрывной деятельности, которую Ульянов открыто излагал - мешать государству и точка. Что было бы, если бы в СССР велась подобная пропаганда и совершались бы подобные "мероприятия" против государства?
Ельцин делал то, что любая власть делает в подобной ситуации, когда возникает реальная угроза. И "большевики" в своё время не церемонились точно так же.
Про Новочеркасск 1962-го года напомнить? Тогда в ответ на демонстрацию рабочих с экономическими требованиями генералу Шапошникову был отдан приказ стрелять по рабочим из танков. Может оттуда Ельцин почерпнул опыт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
23:09 20.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю. Разместили ракеты на Кубе?
quoted1
Не просто разместили, а заставили этим убрать ракеты из Турции и отказаться от военных действий на Кубе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пропагандистские махинации. Намного хуже.При капитализме и либеральной модели можно верить и служить Богу.А коммунизм ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия