>> Сравнивать одно и то же государство с самим собой в разные исторические периоды — пропагандистская махинация. Так можно практически любое государство в мире унизить. Подобным методом всегда и пользовались, чтобы насмехаться над Российской Империей, сравнивая её с СССР. Никто не собирается отрицать достижения СССР — это глупо, но тогда законно и требование прекратить целенаправленное оглупление Российской Империи. Однако есть и другие варианты промывания мозгов. «Сестра, включи погромче телевизор, начнём…» >> >> >> >> Сравнивать одно и то же государство с самим собой в разные исторические периоды — пропагандистская махинация. Таким образом можно практически любое государство в мире опустить. Этим методом всегда и пользовались, чтобы унизить Российскую Империю, сравнивая её с СССР. Если же сопоставить его с первобытно-общинным строем, то там СССР вообще будет вне конкуренции. 200 лет назад в США никакой индустрии не было. И что, будете насмехаться? >> Сравнение корректно, когда речь идёт о двух современных друг другу государствах. >> >> И неплохо бы, кстати, выбрать примерно сопоставимые по размерам территорий и количеству населения государства. Много ли их найдётся размером в одну шестую часть суши? А объединили эти территории только только, когда приняли идею централизованного управления, и у истоков которой стоял Александр Невский. Благодаря этой же идее сбросили монголо-татарское иго. И «большевики-коммунисты» тут не при чём. Однако, если верить пропаганде, «всё начало быть» только после 1917-го года — при «большевиках». >> >> Что это за кривая формула — «так когда в России произошла индустриализация»? Индустриализация не в 1917-ом году началась. И в Российской Империи индустриализация имела место быть. И не забудьте, что «большевики» вовсе не с нуля начали — приватизировали одну шестую часть суши с готовой инфраструктурой, обработанными землями, природными ресурсами, дешёвой раб_силой, проверенной системой централизованного управления, от которой, кстати, «большевики» вовсе не отказывались. Царскими специалистами попользовались и услугами американцев — при строительстве первых трёх тракторных гигантов в СССР. И даже к капитализму вернулись (НЭП), который так старательно проклинали. Был — капитализм и централизованное управление, и стал — капитализм и централизованное управление. Сменилась только правящая верхушка. «За что боролись?!». >> >> Продолжаем исследование метода пропагандистских махинаций. Широко известен штамп — «Великая Октябрьская Социалистическая Революция». >> «Великую Октябрьскую» Ульянов открыто называл Октябрьским переворотом. Это капитально снижает пропагандистский пафос по части облагораживания данного «мероприятия». >> Цитирую: >> «X СЪЕЗД РКП (б) >> Мы знаем из опыта не только Октябрьского переворота, мы знаем это из опыта окраин, различных частей, входивших в состав прежней Российской империи, где на смену Советской власти приходили представители другой власти». >> Ленин ПСС издание 5 том 43 >> http://www.uaio.ru/vil/43.htm >> Никакой речи об объективно назревшем «восстании». Тем более, что октябрьский переворот 1917-го года вовсе не укладывается в марксистскую теорию. То есть — это, как минимум, неправильная «революция» — с точки зрения «истинных марксистов». >> Цитирую: >> «Дело в том, что, согласно учению Маркса, социальная революция должна была в первую очередь произойти не в России, и это смущает всех большевиков, знакомых с теорией. По Марксу, социальная революция должна была сначала произойти в странах с наиболее старой и развитой промышленностью, где сложился многочисленный, в основном лишенный собственности и работающий по найму рабочий класс (пролетариат). Революция должна была начаться в Англии, охватить Францию и Германию, затем пришел бы черед Америки и т. д. Вместо этого коммунизм оказался у власти в России, где на фабриках и заводах работают крестьяне, тесно связанные с деревней, и где по существу вообще нет особого рабочего класса — «пролетариата», который мог бы «соединиться с пролетариями всего мира «. >> 7 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ_ В ЧЕМ РАЗНИЦА _ Официальный сайт Мухина Ю.И. >> http://www.ymuhin.ru/node/805 >> >> Продолжим — о «всенародной» поддержке «большевиков» и их планах введения государственного капитализма (НЭП). Собственно, для производства переворота и не требовались немеряные пролетарские «массы». >> Цитирую: >> «…мы имеем дело со страной, где пролетариат составляет меньшинство…» >> ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 43 >> http://www.uaio.ru/vil/43.htm >> Цитирую далее: >> «После того как я подчеркнул, что мы уже в 1918 году рассматривали государственный капитализм как возможную линию отступления, я перехожу к результатам нашей новой экономической политики. Я повторяю: тогда это была еще очень смутная идея, но в 1921 году, после того как мы преодолели важнейший этап гражданской войны, и преодолели победоносно, мы наткнулись на большой, — я полагаю, на самый большой, — внутренний политический кризис Советской России. Этот внутренний кризис обнаружил недовольство не только значительной части крестьянства, но и рабочих. Это было в первый и, надеюсь, в последний раз в истории Советской России, когда большие массы крестьянства, не сознательно, а инстинктивно, по настроению были против нас. >> … непосредственный переход к чисто социалистическим формам, к чисто социалистическому распределению превышает наши наличные силы и что если мы окажемся не в состоянии произвести отступление так, чтобы ограничиться более легкими задачами, то нам угрожает гибель «.
>> И отступили — невзирая на проклятия в адрес проклятого капитализма.
>> Непосредственный переход к коммунизму не состоялся даже методом военного принудительного коммунизма и неправильной «революции», не укладывающейся в марксистскую теорию. Вообще-то, рассказывают, что у гражданина Маркса никакого проекта коммунистического общества не было. Как не было никаких подобных проектов у «большевиков». Это доказывают их постоянные прыжки из стороны в сторону — социал-демократия, военный коммунизм, государственный капитализм — НЭП, социализм в отдельно взятой стране, опять капитализм — перестройка и т. д. Чаще всего декларации в стиле — «Коммунизм будет в 1980-ом году.» >> Да и коммунистами «большевики» стали только в 1918-ом году — в связи с переименованием РСДРП (б) в РКП (б). Кто-нибудь до 1917-го года требовал коммунизма? quoted2
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается, я обвиняю насилие, а ты пытаешься как-то его оправдать. Теперь понятно, почему ты против большевиков. quoted2
> > Приписываешь людям то, что у них в мыслях и не было. Где оправдываю? Цитату давай.
> Здесь я тебе всё конкретно расписал о том, какие «большевики» «мирные», «ненасильственные» люди, а ты всё пропустил и опять о своём: > https://www.politforums.net/redir/historypages/1... > Вот вы все и уворачиваетесь против очевидных вещей. Насилие не исчезло, а терроризм сделался обычным явлением — 100 лет как командуют потомки пролетариев, лучезарный ты наш. quoted1
Могу сказать тебе только одно. Если ты против большевиков, значит ты за насилие и терроризм. Во времена СССР во всех странах мира присутствовал терроризм и насилие в той или иной форме. Только в СССР и в странах социализма это отсутствовало напрочь. И это было сделано силовым путем. Одного расстреливали, чтобы тысячи были живыми. Пример. Расстреляли бы вовремя Ельцина — сколько живых сейчас бы осталось из бандитских 90-х, в Чечне, в Таджикистане, Грузии, Украине.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> обвинять? Речь только о «мире насилья», который хотели разрущить большевики и, таки, они добились этого. Уничтожили класс эксплуататоров (заметь не самих эксплутаторов, а именно класс, а то еще обвинишь большевиков в кровавых преступлениях против личности бедных эксплуататоров) quoted2
> > То есть — уничтожили понятие и никого пальцем не тронули? quoted1
Только того, с оружием в руках или с призывом к оружию.
> Афганистан не был союзником СССР, однако туда ввязались. И никаких братьев по вере там не было. Разве что — поддержать просоветские элементы. quoted1
Старина, ты рассуждаешь как школьник начальных классов, который дома подслушивает разговоры взрослых. Афганистан, это был единственный участок границы СССР, который не обеспечивался буфером. Советское правительство трудным решением решало вопросы исключительно касающиеся безопасности государства и народной власти. А так нам и на фиг этот Афганистан с их проблемами был нужен. Могу тебе кое-что сказать по этому вопросу, как участник тех событий. В то время когда высаживался наш десант в Кабуле по всем вооруженным силам СССР была объявлена тревога и все подразделения были приведены в боевую готовность № 1. Во всяком случае так было у нас на Балтийском флоте. В тот день наш корабль вместе с другими эсминцами бригады в Лиепае получили приказ на четырех часовую готовность выхода в море. Так же была поднята т вся дивизия ракетных кораблей в Балтийске. Мы вышли на патрулирование всех границ. Наш корабль ЭМ «Настойчивый» патрулировал район в Северном море, где, кстати сказать, находились почему-то и корабли НАТО. Через три дня по флоту боеготовность отменили, но мы продолжали толкать с натовцами, пока нас не сменил БПК с Северного флота «Адмирал Нахимов». Ребята из политотдела нам рассказали, что мы опередили американцев с вводом войск буквально на какие-то часы. У них там в посольстве и у военного аташе были большие неприятности от своего правительства. Вам дурачкам российское правительство такого не расскажет. Данные об этом засекречены даже больше, чем информация о роли НКВД в борьбе с бандитизмом и контрреволюцией. Как думаешь, зачем правительство России это делает? Детский сад и только.
По мере того, как с глаз людей сползает лживая либеральная пелена, приходит осознание, что выход из Афганистана был большой ошибкой и не меньшим предательством…
>> Приписываешь людям то, что у них в мыслях и не было. Где оправдываю? Цитату давай.
>
>> Здесь я тебе всё конкретно расписал о том, какие «большевики» «мирные», «ненасильственные» люди, а ты всё пропустил и опять о своём: >> https://www.politforums.net/redir/historypages/1... >> Вот вы все и уворачиваетесь против очевидных вещей. Насилие не исчезло, а терроризм сделался обычным явлением — 100 лет как командуют потомки пролетариев, лучезарный ты наш. quoted2
> Могу сказать тебе только одно. Если ты против большевиков, значит ты за насилие и терроризм. Во времена СССР во всех странах мира присутствовал терроризм и насилие в той или иной форме. Только в СССР и в странах социализма это отсутствовало напрочь. И это было сделано силовым путем. Одного расстреливали, чтобы тысячи были живыми. Пример. Расстреляли бы вовремя Ельцина — сколько живых сейчас бы осталось из бандитских 90-х, в Чечне, в Таджикистане, Грузии, Украине. quoted1
То, что ты тут молотишь — это и есть образец патентованной пропагандистской махинации. Пытаешься навесить мне большевистские грешки. Ульянов со товаришчи никогда принципиально не отказывался от террора, хотя до 1917-го года у «большевиков» были руки связаны. И мне не нужен террор, не нужно насилие, и не нужен большевизм — как источник вышеперечисленных явлений. В самом слове «большевики» заложена идея силового навязывания своих идей с помощью численного превосходства. А численное превосходство не есть аргумент истинности и правдивости.
Цитирую: "Мы не видим, правда, в этом последнем пункте ничего устарелого или неправильного: напротив, мы полагаем, что средства должны быть именно те, которые указаны группой «Освобождение труда» (агитация, — революционная организация, — переход «в удобный момент» к решительному нападению, не отказывающемуся, в принципе, и от террора)…" ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 4 http://www.uaio.ru/vil/04.htm
После 1917-го «большевики» развернулись по части террора на полную катушку. А своих в 1937-ом году расстреливали, когда даже не белых уже никак спихнуть не получалось.
Цитирую: "Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие". ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 6 http://www.uaio.ru/vil/06.htm
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Афганистан не был союзником СССР, однако туда ввязались. И никаких братьев по вере там не было. Разве что — поддержать просоветские элементы. quoted2
>Старина, ты рассуждаешь как школьник начальных классов, который дома подслушивает разговоры взрослых. > Афганистан, это был единственный участок границы СССР, который не обеспечивался буфером. Советское правительство трудным решением решало вопросы исключительно касающиеся безопасности государства и народной власти. А так нам и на фиг этот Афганистан с их проблемами был нужен.
> Могу тебе кое-что сказать по этому вопросу, как участник тех событий. В то время когда высаживался наш десант в Кабуле по всем вооруженным силам СССР была объявлена тревога и все подразделения были приведены в боевую готовность № 1. Во всяком случае так было у нас на Балтийском флоте. В тот день наш корабль вместе с другими эсминцами бригады в Лиепае получили приказ на четырех часовую готовность выхода в море. Так же была поднята т вся дивизия ракетных кораблей в Балтийске. Мы вышли на патрулирование всех границ. Наш корабль ЭМ «Настойчивый» патрулировал район в Северном море, где, кстати сказать, находились почему-то и корабли НАТО. Через три дня по флоту боеготовность отменили, но мы продолжали толкать с натовцами, пока нас не сменил БПК с Северного флота «Адмирал Нахимов». Ребята из политотдела нам рассказали, что мы опередили американцев с вводом войск буквально на какие-то часы. У них там в посольстве и у военного аташе были большие неприятности от своего правительства. Вам дурачкам российское правительство такого не расскажет. Данные об этом засекречены даже больше, чем информация о роли НКВД в борьбе с бандитизмом и контрреволюцией. > Как думаешь, зачем правительство России это делает? > Детский сад и только. quoted1
Действительно. С СССР непосредственно граничили ещё Иран и Турция. А там что с буферизацией? Если данные были засекречены, то какие претензии к нам — «сирым и убогим»? Может стоило после ввода войск объяснить кое-что народу?
Но кроме других причин, называют и эту - "поддержать просоветскую Народно-Демократическую партию Афганистана (НДПА), пришедшую к власти в результате Апрельской революции 1978 г."
> Действительно. С СССР непосредственно граничили ещё Иран и Турция. quoted1
Насчет Ирана смешно. Эти ребята и близко не подпускают американцам к себе. Чего уж говорить о размещении там военной базы на границах СССР. Турция уже один раз попробовала допустить установку американских ракет на своей территории в начале 60-х. Что из этого получилось, читай «Операция «Анадырь».
> Если данные были засекречены, то какие претензии к нам — «сирым и убогим»? Может стоило после ввода войск объяснить кое-что народу? quoted1
Так объяснили же. На правах интернационализма и по просьбе правительства Афганистана. Какие еще объяснения? В те времена на производствах проводились политинформации, в армии и на флоте политзанятия, в публичных местах читались лекции общества «Знание». Те, кто интересовался политикой мог узнать всё из газет и журналов. Я лично читал о поставках гуманитарной помощи народу Афганистана. О помощи Советской армии в борьбе Народной армии Афганистана с басмачеством своим опытом и советами военных специалистов. Что мне еще надо было об этом знать? Я доверял полностью своему правительству и Коммунистической партии и раз они так решили, то все правильно. Пример тому 40 лет без войны и уверенность, что в будущем они этого никогда не допустят. И не допустили бы, не пожелай рАссеяне стать особой нацией.
> "Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие > ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 6 quoted1
Навигатор, не тупи! Ленин сказал все правильно. Он прекрасно знал, что буржуазия так просто не отдаст свою власть и применит все средства, чтобы этого не произошло. В том числе и террор. А что может более действенным в ответ на террор? Но Ленин еще пытается убедить, что «не отрицая насилия и террора В ПРИНЦИПЕ» он требует «…работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие». То есть здесь он говорит о зарождении диктатуры пролетариата, где массы будут принимать участие в становлении своей власти. Если говорить о так называемом «терроре» в конце 30-х, то стоит почитать следственные дела на арестованных и стразу станет ясно какие все они были белые и пушистые. А как ты думаешь, что должны были делать большевики после объявления буржуев им «белого террора»? Свистеть в свисток? Ведь ты же считаешь действия Ельцина в октябре 1993-го правильными, когда он танками подавил своих политических противников. А он был не большевик.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительно. С СССР непосредственно граничили ещё Иран и Турция. quoted2
> Насчет Ирана смешно. Эти ребята и близко не подпускают американцам к себе . Чего уж говорить о размещении там военной базы на границах СССР. > Турция уже один раз попробовала допустить установку американских ракет на своей территории в начале 60-х. Что из этого получилось, читай «Операция «Анадырь». quoted1
Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю. Разместили ракеты на Кубе? Насчёт Афганистана - интересно, что было на первом месте - защита границ или помощь Народно-Демократической партии Афганистана?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если данные были засекречены, то какие претензии к нам — «сирым и убогим»? Может стоило после ввода войск объяснить кое-что народу? quoted2
>Так объяснили же. На правах интернационализма и по просьбе правительства Афганистана. Какие еще объяснения? quoted1
То есть, безопасность границ - на втором месте. Помогать НДПА и распространять коммунистическую идеологию. Но в Венгрии, Польше, Германии, Чехословакии были антикоммунистические восстания после Второй Мировой - после того, как там был экспортирована коммунистическая идеология. И Афганистан тоже сопротивлялся.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я доверял полностью своему правительству и Коммунистической партии и раз они так решили, то все правильно. Пример тому 40 лет без войны и уверенность, что в будущем они этого никогда не допустят. И не допустили бы, не пожелай рАссеяне стать особой нацией. quoted1
Ну не всё то, что они решали оказывалось правильным. 1991-й год. 40 лет - непонятно откуда эта цифра. Кто это - "они этого никогда не допустят"? Кто не допустит? Где и когда россияне "пожелали стать особой нацией"? Отказались от медвежьих услуг КПСС - вот это понятно.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как ты думаешь, что должны были делать большевики после объявления буржуев им «белого террора»? Свистеть в свисток? > Ведь ты же считаешь действия Ельцина в октябре 1993-го правильными, когда он танками подавил своих политических противников. А он был не большевик. quoted1
Война против государства началась не в 1917-ом, а в 1905-ом году, как минимум. Ульянов тогда с учётом опыта 1905-го года дал определение - "партизанская война".
Цитирую: "Далее, резолюция съезда признает партизанские действия без экспроприации имуществ, т. е. признает «террор», признает партизанские действия с целью убийства неприятеля. Это признание ясно и недвусмысленно выражено в первых же словах собственно-резолютивной части резолюции..." ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 13 http://www.uaio.ru/vil/13.htm
Цитирую далее: "Правда, и данная, уже разученная, если можно так выразиться, форма борьбы - партизанская война, непрерывные стачки, истомление врага нападениями с уличной борьбой то в том, то в другом конце страны, - и эта форма борьбы дала и дает самые серьезные результаты. Никакое государство не выдержит à la longue этой упорной борьбы, останавливающей промышленную жизнь, вносящей полную деморализацию в бюрократию и армию, сеющей недовольство положением вещей во всех кругах народа ". ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 11 http://www.uaio.ru/vil/11.htm
Вот суть подрывной деятельности, которую Ульянов открыто излагал - мешать государству и точка. Что было бы, если бы в СССР велась подобная пропаганда и совершались бы подобные "мероприятия" против государства? Ельцин делал то, что любая власть делает в подобной ситуации, когда возникает реальная угроза. И "большевики" в своё время не церемонились точно так же. Про Новочеркасск 1962-го года напомнить? Тогда в ответ на демонстрацию рабочих с экономическими требованиями генералу Шапошникову был отдан приказ стрелять по рабочим из танков. Может оттуда Ельцин почерпнул опыт?