«Не трогайте имя Сталина, не трогайте его эпоху, это далеко не ваш уровень ума»
16:26 10.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне параллельны ваши переживания. Все вами сказанное ко мне не относится.
>Ну как же и не относится? Репрессии сталинской эпохи осуждены, в том числе и на государственном уровне! А вам всё мало… вы продолжаете требовать покаяния! Ну, сколько можно требовать что бы народ стучал лбом в пол, каясь?
Отнюдь. Никто не требует покаяния, дайте мою цитату, где я такое выдвинул в требовании. Я считаю недопустимым, чтобы эти репрессии описывали как положительный момент, это преступления, другая оценка быть не может.
> В той же Франции, например, Вас лично, за такие требования, вполне могут привлечь к уголовной ответственности — там ради гражданского единства, если не ошибаюсь, в 1957 году принят Закон, что публичное упоминание о коллаборационизме кого-либо преследуется в уголовном порядке!
Французы могут выходить всей нацией в окно, мне неинтересно как они решают такие вопросы, я живу в России
> А в России, Вы и подобные вам, всё никак не успокоитесь…
Я всецело спокоен, не нужно преступления оправдывать и не будет никаких рассуждений.
16:36 10.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне параллельны ваши переживания. Все вами сказанное ко мне не относится.
>>Ну как же и не относится? Репрессии сталинской эпохи осуждены, в том числе и на государственном уровне! А вам всё мало… вы продолжаете требовать покаяния! Ну, сколько можно требовать что бы народ стучал лбом в пол, каясь?
>Отнюдь. Никто не требует покаяния, дайте мою цитату, где я такое выдвинул в требовании. Я считаю недопустимым, чтобы эти репрессии описывали как положительный момент, это преступления, другая оценка быть не может.
>> В той же Франции, например, Вас лично, за такие требования, вполне могут привлечь к уголовной ответственности — там ради гражданского единства, если не ошибаюсь, в 1957 году принят Закон, что публичное упоминание о коллаборационизме кого-либо преследуется в уголовном порядке!
>Французы могут выходить всей нацией в окно, мне неинтересно как они решают такие вопросы, я живу в России
>> А в России, Вы и подобные вам, всё никак не успокоитесь…
>Я всецело спокоен, не нужно преступления оправдывать и не будет никаких рассуждений.
А кто это оправдывает преступления? Вы никогда не задумывались, что любое преступление, тем более государственное, имеет свою причину? Я лично не знаю ни одного беспричинного преступления! Может быть Вы знаете? А то, что Вы живёте в России, не даёт Вам лично никакого права не следовать общепринятым МИРОВЫМ законам и обычаям… Тоже мне, нашёлся «любитель справедливости»!!! Чего же Вы не требуете осуждения тех же чеченцев, которые резали головы пленным в 90-е годы… или которые угоняли в рабство мирных пассажиров поездов, следующих через Чечню… в Хасавьюрте практически легально работал рынок по продаже рабов? Этот бандитизм достиг такого размаха, что МПС прекратило движение поездов через Чечню! Какая-то односторонняя у Вас «справедливость»!!! Этак можно всю жизнь воевать с той же Чечнёй! А люди правильно рассудили, что лучше всего забыть и жить в мире. А у таких как Вы, всё свербит в заднице…
16:39 10.09.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Где я сказал что прочитал твой текст между строк? Я просто констатировал тот факт, что для тебя важней англосаксонское право на примере той статьи которую ты же и сам предъявил! Иногда читай, что я конкретно пишу! А выводы это уже не для тебя, прогнучшегося под англосаксов!
Какие ещё англосаксы? Единственная ссылка что я дал, она декларацию.
16:45 10.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А кто это оправдывает преступления?
Некоторые участники данной дискуссии. Не англосаксы же, которых тут приплетают.
> Вы никогда не задумывались, что любое преступление, тем более государственное, имеет свою причину? Я лично не знаю ни одного беспричинного преступления! Может быть Вы знаете?
Мне безразличны причины.
> А то, что Вы живёте в России, не даёт Вам лично никакого права не следовать общепринятым МИРОВЫМ законам и обычаям…
Очень пафосно, особенно подача через CAPS LOCK, но вы моё утрирование и безразличие к тому, что происходит где-то там в далёких пальмирах, не путайте с тем, что я незаконопослушен. Странная попытка накинуть в непонятном направлении, меня не волнуют частности во Франции, ибо живу здесь.
> Тоже мне, нашёлся «любитель справедливости»!!! Чего же Вы не требуете осуждения тех же чеченцев, которые резали головы пленным в 90-е годы… или которые угоняли в рабство мирных пассажиров поездов, следующих через Чечню… в Хасавьюрте практически легально работал рынок по продаже рабов? Этот бандитизм достиг такого размаха, что МПС прекратило движение поездов через Чечню! Какая-то односторонняя у Вас «справедливость»!!! Этак можно всю жизнь воевать с той же Чечнёй! А люди правильно рассудили, что лучше всего забыть и жить в мире. А у таких как Вы, всё свербит в заднице…
Открывайте отдельную тему. Оффтоп.
17:04 10.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто это оправдывает преступления?
>Некоторые участники данной дискуссии. Не англосаксы же, которых тут приплетают.
>> Вы никогда не задумывались, что любое преступление, тем более государственное, имеет свою причину? Я лично не знаю ни одного беспричинного преступления! Может быть Вы знаете?
>Мне безразличны причины.
>> А то, что Вы живёте в России, не даёт Вам лично никакого права не следовать общепринятым МИРОВЫМ законам и обычаям…
>Очень пафосно, особенно подача через CAPS LOCK, но вы моё утрирование и безразличие к тому, что происходит где-то там в далёких пальмирах, не путайте с тем, что я незаконопослушен. Странная попытка накинуть в непонятном направлении, меня не волнуют частности во Франции, ибо живу здесь.
>> Тоже мне, нашёлся «любитель справедливости»!!! Чего же Вы не требуете осуждения тех же чеченцев, которые резали головы пленным в 90-е годы… или которые угоняли в рабство мирных пассажиров поездов, следующих через Чечню… в Хасавьюрте практически легально работал рынок по продаже рабов? Этот бандитизм достиг такого размаха, что МПС прекратило движение поездов через Чечню! Какая-то односторонняя у Вас «справедливость»!!! Этак можно всю жизнь воевать с той же Чечнёй! А люди правильно рассудили, что лучше всего забыть и жить в мире. А у таких как Вы, всё свербит в заднице…
>Открывайте отдельную тему. Оффтоп.
Ну, предположим, что вся эта полемика о депортациях — вообще сплошной оффтоп… тема-то о недооценке и искажениях в восприятии личности И.В.Сталина! А о депортации или репрессиях начинают вспоминать тогда, когда нечего возразить. Этакая палочка-выручалочка во всех дискуссиях о Сталине… А лично мне вполне симпатична Анатолия Крюкова, деда из Сибири. Изгибы пропаганды подобны маятнику — то в одну, то в другую сторону… то, Сталин — вождь и учитель, а то вдруг, Сталин — кровавый маньяк! А на самом деле, Иосиф Виссарионович был обыкновенным человеком, болеющим за Россию, как бы она не называлась! И делал всё, что мог ради сохранения и усиления России, как это делали и делают буквально все руководители Государств. Что-то у него получалось, в чём-то он ошибался… лично я не знаю ни одного идеального руководителя Государства. Но то, что он усилил Россию, превратив её в Государство мирового уровня — это несомненно! И за это он войдёт в Историю навечно…
18:35 10.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> когда у каждого затылка был НКВДшник с наганом
То есть НКВДшниклв было от 80 до 100 млн. человек?
18:38 10.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А о депортации или репрессиях начинают вспоминать тогда, когда нечего возразить.
По всем данным с 1923 по 1953 гг. было расстреляно около 700 (СЕМИСОТ) тысяч человек. С 1988 по 2000 гг. население РСФСР сократилось на 15 млн. человек. Интересно, почему об этом никто не говорит?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А о депортации или репрессиях начинают вспоминать тогда, когда нечего возразить.
>
> По всем данным с 1923 по 1953 гг. было расстреляно около 700 (СЕМИСОТ) тысяч человек. > С 1988 по 2000 гг. население РСФСР сократилось на 15 млн. человек. > Интересно, почему об этом никто не говорит?
Невыгодно, вот и не говорят! Если начнут говорить, то придется требовать что бы привлекли к ответственности тех, кто России устроил это похохотать… А мёртвого льва может укусить даже шакал!
18:57 10.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Левому, сталинисту, писать о Туполеве… который на себе испытал прелести сталинской заботы.
«Испытал прелести сталинской заботы» за элементарное казнокрадство
СПРАВОЧНО Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии — на транспортный самолет И. Сикорского «ДС-3» («Ли-2»). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников. После этого, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме
19:01 10.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> может укусить даже шакал!
И этот тоже мог иногда Когда был трезв
19:03 10.09.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> сли немцев выселили из Силезии, что их дети преступники?
Так выселяли поляки. К ним и обращайтесь
19:13 10.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> шла война и иметь в тылу народы, готовые поднять восстание и тем самым помочь гитлеровцам, было крайне неосмотрительно!
КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ
1. Массовый коллаборационизм во времена Великой Отечественной войны. Из 218 тысяч предвоенного татарского населения Крыма в Красную Армию было призвано 20 тысяч. По документам НКВД те же 20 тысяч дезертировали из нее в 1941 году. Что подтверждается и документами местных властей. 2. По самым скромным данным (из исторического исследования, проводимого для реабилитации «поруганных и наказанных народов РФ») в подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло более 20 тыс. крымских татар. 3. В партизанских отрядах Крыма по состоянию на 1 июня 1943 года воевало 6 (не тысяч, а просто шесть) татар. Все они были высокопоставленными чиновниками СССР. Часть из них в дальнейшем самовольно дезертировали «на Большую землю». По воспоминаниям свидетелей жестокость крымских татар затмевала зверства оккупантов.
ЧЕЧЕНЦЫ И ИНГУШИ: 1. Постоянные бандитские нападения на земли соседних народов. По причинам, сходных с разбоем крымских татар. 2. При Советской власти ситуация по началу изменилась мало, о чем свидетельствует, например, информационный обзор штаба 9-го стрелкового корпуса, располагавшегося в здешних местах: «Чечня является букетом бандитизма. Количество главарей и непостоянных бандитских шаек, совершающих грабежи, главным образом, на соседних с Чеченской областью территориях, не поддается учету.» 3. Массовое дезертирство и уклонение от призыва в Красную Армию во время Великой Отечественной войны. Только пойманных дезертиров — более 60 тысяч. Потери чеченцев и ингушей в Красной Армии — 2,3 тысячи. Подробнее:
19:25 10.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> с трепетом пишут об Туполеве, Королёве… не знаете их истории? Или не хотите знать то, что вам неудобно?
КОРОЛЕВА осудили потому, что: 1. Он потратил государственные деньги, на ракету от которой военные отказались, потому что военные сказали, что им не нужна ракета с дальностью 30 км. Между прочим, Фау-1 летела на 300. 2. В то время нельзя было сделать систему управления для крылатой ракеты. Это удалось лишь немцам в 1943-м, а значит Королёву это бы не удалось и подавно. 3. Королёва посадили, но отправили в закрытое КБ, где он работал по специальности.
4. ТУПОЛЕВУ было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. 5. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии — на транспортный самолет И. Сикорского «ДС-3» («Ли-2»). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников. 6. После этого, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме.
19:33 10.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Армии Власова тоже не было?
Была Ее Численность на апрель 1945 составляла120—130 тысяч. Но в ней было также много и эмигрантского отребья.
Но сейчас в рфии Власов, как и Гитлер, Краснов, Шкуро — герои
19:49 10.09.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> Пусть скажет свое слово соплеменникам, которые готовили в тылу восстание
А почему готовили?
В августе 1942 г. М. Шерипов поднял вооруженное восстание в Чечне, в ходе которого был разгромлен административный центр Шароевского района село Химой, а также предпринята попытка к захвату соседнего райцентра — села Итум-Кале. Однако бой с местным гарнизоном повстанцы проиграли и вынуждены были отступить.
Всего же в образованных Исраиловым и Шериповым профашистских партиях состояло свыше 4000 членов, а общая численность их повстанческих отрядов достигла 15 000 человек. Во всяком случае, именно такие цифры сообщил Исраилов германскому командованию в марте 1942 г. Таким образом, в ближайшем тылу Красной Армии оперировала целая дивизия идейных бандитов, готовых в любой момент оказать существенную помощь наступавшим немецкой армии.
О масштабах бандитизма в целом свидетельствует следующая документальная статистика. В течение сентября — октября 1942 г. органами НКВД ликвидирована 41 вооруженная группа общей численностью свыше 400 «кадровых» бандитов (без учета восстания в селах Сельментаузен и Махкеты). Добровольно сдалось и захвачено в плен 60 бандитов-одиночек. На 1 ноября 1942 г. было выявлено 35 действующих бандгрупп и до 50 одиночек.
