> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они использовали методы насильственного взятия власти.
>>> Вот вам и весь секрет победы именно большевиков.
>
> Да, вооруженную Гражданскую войну, которую развязали былые и иностранные оккупанты большевики победили «насильственно» и закрепились во власти. > > А вооруженную силу (насильство белых и вкупе с ними инооккупантов) только и можно было победить силой (насильственно)…
Любимая метода сторонников красных — передергивать. Белые взялись за оружие после октябрьского переворота, в котором не было необходимости. После пролитой крови демонстрантов в поддержку Учредительного собрания. А что до иностранных войск, то это были недавние союзники, решившие помочь патриотам. Конечно, не по доброте душевной, но расценившие планы большевиков по осуществлению Мировой революции как вполне реальные. И вполне разумно было удавить большевизм в одной взятой стране, чем ждать, пока начнет распространяться на другие страны.
11:41 09.09.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А что до иностранных войск, то это были недавние союзники, решившие помочь патриотам. Конечно, не по доброте душевной, но расценившие планы большевиков по осуществлению Мировой революции как вполне реальные.
ну ну посмеши еще своими ысторическими знаниями
11:43 09.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Армия не сама по себе разложилась. А войну односторонне прекратить можно лишь капитуляцией.
Мы говорим о разных вещах. Ты о Революции, а я о политической системе, созданной Сталиным в самом начале 30-х годов. Именно тогда и начиналась эпоха диктатуры не пролетариата, а номенклатуры.
12:02 09.09.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> "Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
И сделали бывшую Российскую Империю вассалом «большевиков». Некоторые члены царской фамилии были замешаны в антигосударственном заговоре — им тоже надо аплодировать??? «Большевики» сделали для разрушения русской государственности больше, чем даже монголо-татарское нашествие.
Цитирую:
"Из общего исчисления исключалось православное духовенство. Это истекало из известного уже нам покровительственного отношения монголов к вере подвластных народов.Ханы не только не стесняли веры наших предков, напротив — считали своей обязанностью охранять ее и в своих ярлыках русскому духовенству, дарованных в защиту его прав, говорили: «Кто будет хулить веру русских или ругаться над нею, тот ничем не извинится, а умрет злою смертью». «Подводя итог всему, скажем словами историка, что «Россия, при определении своих отношений к монгольским ханам, во-первых, сохранила власть своих князей, которые сделались таким образом посредниками между государством и ханами; во-вторых, ей оставлены были ее родные законы и собственный суд во всех делах, что в особенности способствовало к сохранению русской жизни и русского характера; в-третьих, ей предоставлена была неприкосновенность не только религиозных верований, но даже и церковного устройства, что преимущественно питало чувство народной самостоятельности и привязанности к своему родному; и в-четвертых, наконец, Россия, по определению своих отношений к ханам, удержала за собою, как государство самостоятельное, право войны и мира без посредства ханов и их сановников.
Таким образом, Александр только одним умением вести переговоры, благоразумною настойчивостью и выжиданием времени достиг того, что Россия, совершенно покоренная монголами и решительно не имевшая сил им противиться, получила от своих могущественных повелителей, не поднимая оружия, права державы почти самостоятельной, т. е. достигла того, чего не всегда добиваются другие народы, даже после упорной борьбы, и притом от повелителей не столь могущественных, какими были монголы в XIII столетии. Очевидно, подати, поборы и разные повинности, наложенные на русских монголами, были очень тяжелы, и народ много должен был терпеть от посланцев хана, особенно вначале; но эта тягость была временна, и, что важнее, за Россиею осталась её народность, эта душа и жизнь государства . Четырехлетние труды Александра в переговорах с ханами и их сановниками не остались без успеха. Конечно, современники, может быть, не замечали этого; но мудрый ратоборец за Русскую землю знал, чего добивался, и посему вполне заслуживает благоговение и благодарность потомства, которое, уже зная последствия Александровых забот, может с большею правдивостью оценить его труды".
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия не сама по себе разложилась. А войну односторонне прекратить можно лишь капитуляцией.
>
> Мы говорим о разных вещах. > Ты о Революции, а я о политической системе, созданной Сталиным в самом начале 30-х годов. > Именно тогда и начиналась эпоха диктатуры не пролетариата, а номенклатуры.
Нет, не о разных. Большевизм иным быть и не мог. Исключительно тоталитарная коммунистическая диктатура. Иначе ленинский НЭП уже тогда стал бы «горбачевской перестройкой», а большевистским вождям висеть пришлось бы совсем не на плакатах.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Красные в Гражданской войне воевали за коммунистический Интернационал.
>>>> А за единую и неделимую Россию воевали белые.
>>>
>>> Красные воевали в Гражданской войне за справедливое общество
>> >> Именно так, как им втюрили большевистские вожди своей пропагандой: «Большая ложь» — …, — за коммунистический ИНТЕРНАЦИОНАЛ.
> > Так ты нацыст?
Характерное свойство, которое проявляют коммунистические с некоторых пор — они пытаются всех, имеющих свою точку зрения на коммунистическую утопию, замазать обвинениями в фашизме. Причём, как правило, эти обвинения насыпают тем, кто никак не проявил себя на поприще пропаганды расового превосходства.
> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Красные в Гражданской войне воевали за коммунистический Интернационал. >>> А за единую и неделимую Россию воевали белые
>>А вот твои Белые, как раз наоборот, имели цель, восстановить статус кво, вернуть обратно власть, загнать обратно в рабство, только что освободившехся рабочих и крестьян, забрать под себя земли и производства. И им абсолютно было не важно, на сколько, частей развалится страна, и под чьим внешним управлением, они будут существовать.
> > О том и речь в данной теме, что большевики полностью заменили историю своими мифами: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прошло почти 30 лет после падения коммунистического режима, но до сих пор еще не пресечена подло выделанная коммунистическая пропаганда: «Большая ложь» — …, — что якобы большевики спасли Россию от разрушения.
> > > А ты продолжаешь их лживую антироссийскую пропаганду.
>> Так что когда пишешь, логику включай!
> > Логика несовместима со слепой верой в «священные пИсания» > > > >
> > Именно поэтому коммунистам и их сторонникам недоступны знания, которые здесь приведены: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Белом движении соединились люди самых разных взглядов, сходившиеся в двух главных принципах: 1) неприятие большевистского переворота и власти интернациональных преступников, 2) сохранение территориальной целостности страны. Эти принципы нашли воплощение в емком и, собственно, единственном лозунге Белого движения: «За Великую, Единую и Неделимую Россию».
так ты ещё и невежда оказывается! Труды Ленина кстати изучают в Сорбонне
Сорбонна — это один из старейших университетов Европы и мира, расположенный в Париже.
12:36 09.09.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что до иностранных войск, то это были недавние союзники, решившие помочь патриотам. Конечно, не по доброте душевной, но расценившие планы большевиков по осуществлению Мировой революции как вполне реальные.
>ну ну посмеши еще своими ысторическими знаниями
Конечно, знания доктора исторических наук ни в какое сравнение с твоими не идут:
> Белое движение возникло как патриотическая реакция на большевистский переворот, и было прежде всего движением за восстановление уничтоженной большевиками тысячелетней российской государственности. Никакой другой задачи основоположники Белого движения никогда не ставили, их усилия были направлены на то, чтобы ликвидировать главное зло — паразитирующий на теле страны большевистский режим, преследующий откровенно антинациональные цели установления коммунистического режима во всем мире. В Белом движении соединились люди самых разных взглядов, сходившиеся в двух главных принципах: 1) неприятие большевистского переворота и власти интернациональных преступников, 2) сохранение территориальной целостности страны. Эти принципы нашли воплощение в емком и, собственно, единственном лозунге Белого движения: «За Великую, Единую и Неделимую Россию». Идеология участников белой борьбы не представляла собой какой-то специфической партийной программы. Она была всего лишь выражением движения нормальных людей против ненормального: противоестественной утопии и преступных результатов попыток её реализации. > > , Доктор исторических наук Сергей Волков
12:38 09.09.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Труды Ленина кстати изучают в Сорбонне
Майн Кампф тоже изучают, в качестве «прививки от экстремизма». По тем же причинам уделяют внимание и ленинским трудам.
12:47 09.09.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Что здесь? Снова заунылые блеения власовца?
Клеишь людям клеветнические ярлыки.
Ещё раз: Требуя поражения «царизму», а значит и России — как государству — «во всякой войне», Ульянов и Ко фактически переходят на сторону Германии, надеясь, что она, разгромив русскую армию, тем самым поспособствует ликвидации текущей власти в Российской Империи. А теперь ответь, чем это отличается от позиции Власова, который надеялся ликвидировать текущую власть в СССР руками опять же немцев, но уже на новом историческом этапе???
12:52 09.09.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Логика несовместима со слепой верой в «священные пИсания» >> Именно поэтому коммунистам и их сторонникам недоступны знания, которые здесь приведены
> так ты ещё и невежда оказывается!
В данной теме я как раз и предлагаю искоренить невежество, основанное лишь на слепой ВЕРЕ в «священные пИсания».
> Труды Ленина кстати изучают в Сорбонне
А в каком качестве? Неужели в качестве руководства к действию?
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что здесь? Снова заунылые блеения власовца?
> > Клеишь людям клеветнические ярлыки. >
> Ещё раз: > Требуя поражения «царизму», а значит и России — как государству — «во всякой войне», Ульянов и Ко фактически переходят на сторону Германии, надеясь, что она, разгромив русскую армию, тем самым поспособствует ликвидации текущей власти в Российской Империи. > А теперь ответь, чем это отличается от позиции Власова, который надеялся ликвидировать текущую власть в СССР руками опять же немцев, но уже на новом историческом этапе???
Так потому Власов и был весьма заслуженным большевиком:
— советский военачальник, в ходе Великой Отечественной войны перешедший на сторону нацистской Германии. В ходе Любанской наступательной операции Волховского фронта 20 апреля 1942 года был назначен командующим попавшей в окружение 2-й ударной армией, а после её разгрома был захвачен в плен и согласился на сотрудничество с руководством Третьего рейха, возглавив Русскую освободительную армию (РОА). С 1922 года Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 году окончил Высшие армейские командные курсы «Выстрел». В 1930 году вступил в ВКП (б). В 1935 году стал слушателем Военной академии имени М. В. Фрунзе. Награды СССР: — орден Ленина (1941) — 2 ордена Красного Знамени (1940, 02.01.1942) — медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии»
Как и другие предатели:
12:59 09.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевизм иным быть и не мог.
Скажу откровенно. Я не историк и не экономист, но я более чем уверен, что роковую роль в истории России сыграл сталинизм.
Сталинизм и социализм в его европейском варианте, НЕ ИМЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО.
Российский экономист Николай Шмелев и американский историк Стив Коэн считают, что без Сталина мог бы реализоваться план экономического развития, предложенный Николаем Бухариным.
Согласно бухаринской программе НЭПа, должна была сохраняться доминирующая роль товарно-денежных отношений при рыночном механизме хозяйствования.
При таком подходе, который был научно обоснован и экономически оправдан, как полагают специалисты, реформы не только привели бы к заметному улучшению благосостояния населения, но и имели бы минимальный побочный эффект, в отличие от сталинской индустриализации. А в 1930-е годы СССР бы вошел в период «золотого десятилетия».
Публицист Владимир Попов указывает, что «при сохранении НЭПа советская промышленность к концу 30-х годов как минимум превзошла бы всё европейское, объему производства, в том числе и по объему производства военного».
Многие эксперты уверены, что при продолжении политики НЭПа страна прожила бы 30-е годы XX века без крестьянских сверхналогов, изъятия у деревни хлеба, коллективизации, раскулачивания и массового голода.
Можешь представить себе, как бы вы жили сегодня, без войны…. Мало того, нужно понимать, что дело прихода Гитлера к власти, тоже дело рук Сталина….
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики спасли Россию?
>Конечно, спасли… > Помещики Родзянко и Щульгин, заводчик Гучков и другие богатейшие либералы вкупе с царскими генералами Алексеевым, Рузским, Корниловым преступно свергли монархав период тяжелейшей войны и узурпировали власт… > > Не справившись с управлением развалили страну и армию…
> А большевики в 1922 году вновь собрали осколки разваленной либералами, белыми генералами и союзными им иностранным оккупантами…… > > А Сталин довершил собирание территорий бывшей Российской империи….
В одну шестую часть суши Россию объединили русские князья, «большевики» тут вовсе не при чём. Сюда глянь:
Расколотить чашку — вот тут они были как раз при делах. Потом, правда склеили, но как долго такой чашкой можно пользоваться? Империя по своей структуре более стойкое государственное образование, чем федерация, которой по сути и был СССР. Практикой в том числе доказано.
13:04 09.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Именно так, как им втюрили большевистские вожди своей пропагандой: , — за коммунистический ИНТЕРНАЦИОНАЛ.
>> >> Так ты нацыст?
> > Характерное свойство, которое проявляют левые с некоторых пор — они пытаются всех, имеющих свою точку зрения на коммунистическую утопию, замазать обвинениями в фашизме. Причём, как правило, эти обвинения насыпают тем, кто никак не проявил себя на поприще пропаганды расового превосходства.
>
Уточню, не левые, а именно коммунисты. Тем самым своё собственное дерьмо приписывая непричастным.
> Схожесть тоталитарных идеологий коммунизма и фашизма при падении коммунякии, а вместе с ней и железного занавеса и всех его сопутствующих, например — политической цензуры, скрыть простым отрицанием аналогии обоих тоталитарных режимов уже не получается. > > Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
> Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно! > > Вот коммунисты и озаботились измышлением традиционно лживой демагогии:, — чтобы свои собственные грехи и преступления возложить на непричастных.
так ты ещё и невежда оказывается! Труды Ленина кстати изучают в Сорбонне 
