> А не надо было развязывать Гражданскую войну. Тогда и «военного коммунизма» не понадобилось бы.
Ограничения на торговлю хлебом как основным продуктом питания появились в России еще во время Первой мировой войны, когда в декабре 1916 г. царское правительство ввело продовольственную разверстку — обязательные госпоставки сельскохозяйственной продукции по фиксированным ценам.
В марте 1917 г. Временное правительство сделало следующий шаг, введя хлебную монополию: государство декретировало свое право изымать у крестьян весь хлеб (за вычетом необходимого на личное потребление) и полностью запретило торговлю хлебом.
Большевики приняли эстафету огосударствления хлебного рынка. Согласно Декрету от 9 мая 1918 г., все, имевшие излишек хлеба и не заявившие о нём, объявлялись «врагами народа», подлежали революционному суду и тюремному заключению, а также, само собой, бесплатной реквизиции хлеба. К излишкам первоначально относили то, что превышало 12 пудов зерна на едока, необходимых для посева и еды, но позднее к излишкам стали относить и значительную часть необходимого продукта.
Наркомпрод осуществлял распределение собранного продовольствия и сельскохозяйственного сырья по губерниям в соответствии с их потребностями (точнее, исходя из ресурсов и информации об этих потребностях).
Для выявления хлеба, скрываемого «врагами народа», в деревни из городов посылали вооруженные продотряды. Насильственные конфискации окончательно провели рыночную черту между городом и деревней: крестьяне получали из города только 12−15% довоенных поставок в обмен на отбираемое зерно. Естественной реакцией на эту систему неэквивалентного обмена стали массовые крестьянские бунты и бурное развитие теневой торговли — мешочничества.
В городской экономике к 1920 г. были национализированы около 37 тыс. предприятий (примерно половина из них — мелкие). Перепись промышленных предприятий 1920 г. показала, что на более чем 5 тыс. национализированных предприятий работал только один работник.
Крупные предприятия якобы координировались Верховным Советом Народного Хозяйства (ВСНХ), но на самом деле планирование и контроль осуществлялись в очень малых масштабах. Первой попыткой национального экономического планирования стал план ГОЭРЛО (план электрификации всей страны), принятый лишь в декабре 1920 г.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
06:16 19.09.2019
Мне кажется, что немногие знают, что на самом деле представлял собой «военный коммунизм» времён Гражданской войны.
Важной чертой военного коммунизма была милитаризация труда. Объектом мобилизации стало все взрослое население страны.
Трудовая мобилизация, подобно призыву в армию, осуществлялась по годам рождения через биржи труда и специальные агентства, которые занимались регистрацией и распределением работников в соответствии с указаниями Главкомтруда. Существовала единая тарифная сетка оплаты труда, в соответствии с которой все трудящиеся были разбиты на 35 разрядов.
В качестве зарплаты выдавались дифференцированные продуктовые пайки. Контроль рабочей силы происходил в полувоенном режиме. Согласно декрету от 28 ноября 1919 г., трудовых дезертиров сурово наказывали — государственные рабочие и служащие, таким образом, работали в условиях военной дисциплины.
Недостаточный размер трудового пайка и ненадежность снабжения им способствовали широкому развития дезертирства. На IX съезде РКП (б) Л. Д. Троцкий отмечал, что из 1.150 тыс. рабочих, занятых в важнейших отраслях промышленности, 300 тысяч. дезертировали.
Меры борьбы с уклоняющимися от трудовой повинности и дезертирами были достаточно суровы, отражая законы военного времени. Тем не менее процессы эти приостановить не удалось, так как заработная плата, по данным Наркомтруда, обеспечивала лишь 50% физиологического минимума в Москве и только 23% — в других городах.
Чтобы выжить, люди стремились переехать из голодающих городов в более сытую деревню. В результате количество городского населения в 1917—1920 гг. сократилось в России более чем вдвое.
В советские времена писали, что политика военного коммунизма, была необходима новому общественному строю!
НО ЭТО ЛОЖЬ.
В 1921 году, уже в период НЭПа, Ленин признавал:
«Мы рассчитывали… непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку»
(« К 4-летней годовщине Октябрьской революции »). Как видим, сам Ленин считал военный коммунизм ошибкой, а не какой-то необходимостью.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
10:29 19.09.2019
Впрочем, к 1921 г. большевики смогли победоносно завершить Гражданскую войну, хотя и в наши дни трудно сказать, была ли эта победа достигнута благодаря военному коммунизму или вопреки ему ! На территориях, контролируемых в основном белыми (например, в Крыму), экономика пришла в такой же упадок, главными причинами которого, несомненно, были смута и разрушительная война.
Согласно распространенной точке зрения, сформулированной, например, британскими историками М. Доббом и Е. Х. Карром, военный коммунизм являлся вынужденной мерой советского правительства в годы Гражданской войны — изначально большевики отнюдь не собирались за считанные месяцы огосударствлять все, что только можно.
Идеологические оправдания военного коммунизма (как, например, у Н. И. Бухарина в «Азбуке коммунизма» и «Экономике переходного периода» (Бухарин и Преображенский, 1919; Бухарин, 1920)), с этой точки зрения, были только «полетом фантазии левых».
Позже многие ученые (в том числе из стран «социалистического лагеря») стали утверждать обратное: военный коммунизм был идеологическим шагом наивного большевистского руководства, сознательно стремящегося создать коммунистическую экономику буквально в один миг. Вероятно, истина находится посредине — объективные требования военного времени наложились на субъективное «революционное нетерпение».
Несомненным фактом является то, что в условиях мирного времени меры военного коммунизма оказались решительно контрпродуктивными. В 1920 г., когда Гражданская война подходила к концу, профсоюзы начали восставать против гиперцентрализации производства и воинской повинности работников.
Разочаровавшиеся в большевиках крестьяне требовали отмены государственной монополии на зерно, «голосуя обрезом».
Последним ударом по военному коммунизму оказалось восстание моряков в Кронштадте в 1921 г., которое могло стать началом массовых антибольшевистских восстаний в армии, состоящей в основном из вчерашних крестьян.
Поэтому советское руководство хотя и жестоко подавило мятежи, но одновременно выполнило требования восставших — поспешно отменило продразверстку и перешло от военного коммунизма к новой экономической политике (НЭПу).
10:32 19.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, большевики=коммунисты любой эпохи хоть ленинской, хоть сталинской, хоть брежневской и были, и есть большевики=коммунисты. Идеологическая основа партии — марксизм-ЛЕНИНИЗМ, какая была «утверждена» Лениным такая и по ныне, и другими коммунистические ДОГМЫ не могут быть, по определению.
> > Дорогой мой товарищ! > Знаешь ли ты. что в годы «большого террора» 1937—1938 годов, была уничтожена значительная часть деятелей революции и Гражданской войны…
Борьба за личную «божественную» власть разве каким-то образом отменяет основу коммунистического тоталитаризма — марксизм-ЛЕНИНИЗМ? Напротив, эта борьба за власть порождена идеологией правящей партии — марксизмом-ленинизмом.
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деятели революции были виновны в совершении этой самой революции и последующей Гражданской войне.
> > Милейшая барышня! > Вы глубоко заблуждаетесь.
Историческая реальность совсем не соответствует толкаемым тобою большевистским мифам, которыми они подменили историю.
Читать не пробовал научиться:
10:53 19.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Хочу вам только напомнить, друзья мои, что > " пломбированный вагон «— установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года, проехала большая группа российских революционеров-эмигрантов.
Хорошая маскировка для единственной «чумной бациллы». Умели работать Германские спецслужбы, однако.
> Ещё и ещё раз напомню, это ДОКАЗАННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ — к Февральской революции большевики отношения не имели.
Бла-бла-бла…
Точно также как не имели и все остальные политические партии и движения.
Уже было:
Сколько можно ходить кругами?
11:04 19.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Последним ударом по военному коммунизму оказалось восстание моряков в Кронштадте в 1921 г., которое могло стать началом массовых антибольшевистских восстаний в армии, состоящей в основном из вчерашних крестьян.
Вот это восстание и есть основная причина отступления большевизма к НЭПу — закачалась власть большевиков.
> Поэтому советское руководство хотя и жестоко подавило мятежи, но одновременно выполнило требования восставших — поспешно отменило продразверстку и перешло от военного коммунизма к новой экономической политике (НЭПу).
А зачем было прежде уничтожать буржуинов, чтобы затем возрождать? Надо было задушить большевиков в 17-м, не понадобилось бы и НЭП вводить.
13:23 19.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Надо было задушить большевиков в 17-м, не понадобилось бы и НЭП вводить.
Всё дело в том, дорогой мой товарищ, что мы говорим с тобой на одном языке, но друг друга нам не понять никогда.
Действительно, в школе мы учились в одной- советской. Только ты был пионером и комсомольцем, а я сретенским хулиганом с детства состоявший на учёте в детской комнате отделения милиции номер 63.
Откуда в 14-летнем возрасте был переведён в комиссию по делам несовершеннолетних, при райисполкоме Щербаковского района города Москвы. На моём личном деле кроме имени и фамилии, в скобках указывалось моё погоняло — ЖИДЯРА , чем я очень гордился. Так что с образованием в СССР у меня, как-то не получилось. Мои знания были сформированы в очень взрослом возрасте в стенах иерусалимского Еврейского университета, созданного в основном меньшевиками-евреями из России в 1925 году, непонятно как попавшими в подмандатную Палестину.
Так что по своим взглядам я классический меньшевик.
Хочу также напомнить , что начиная с партийного совещания 18 — 30 мая 1919 года и фактически до смерти Ленина в январе 1924 года меньшевики и большевики были едины в рамках РСДРП.
Так что ещё не ясно, на чьей стороне был Ленин, только отмечу, что в «Очередных задачах Советской власти» еще в апреле 1918 г. В. И. Ленин призывал не увлекаться экспроприациями, а перенести центр тяжести на организацию реального учета и контроля.
Как в 1918 г., так и в 1921 г. было очень много таких большевиков, которые видели сущность коммунистического строительства только в огосударствлении и которых В. И. Ленин пытался переубедить.
И. Ленин начал склоняться к «полной перемене точки зрения на социализм», однако его уход из жизни заставил политических лидеров Советской России самостоятельно выбирать путь развития страны.
Колебания в понимании стратегии и тактики социально-экономического развития страны длились до Великого Перелома 19281929 гг.
НЭП стал по существу первым в мировой истории опытом смешанной экономики — соединения в условиях мирного времени частного предпринимательства и активного государственного регулирования.
Сельское хозяйство оставалось в руках крестьян, существенная часть промышленности, не относящаяся к «командным высотам», была денационализирована.
Около ¾ промышленности оставались национализированными, включая топливную, металлургическую, военную промышленность; под полным государственным контролем остались транспорт, банковский сектор и международная торговля.
Хотя плановые учреждения предоставляли государственным производственным объединениям (трестам) «контрольные цифры», в целом экономика НЭПа не была плановой.
Ограниченное физическое планирование осуществлялось Комитетом государственных заказов, который размещал заказы через ВСНХ. Народный комиссариат финансов являлся более сильным учреждением — не случайно современники говорили о «диктатуре Наркомфина».
Центральный банк открылся вновь в 1921 г. и выпустил новую стабилизированную валюту, советский червонец, который стал последней российской конвертируемой валютой вплоть до 1990-х года.
В период НЭПа крестьяне имели право продавать свою продукцию нэпманам или государственным снабженческими организациям — три самые крупные из них («Центросоюз», «Хлебоцентр» и «Союзхлеб») возглавлялись А. Микояном, наркомом торговли.
Политбюро устанавливало нормы по хлебозаготовкам для снабженческих кампаний (а не для крестьян) и очень тщательно следило за заготовками по отчетам снабженческих организаций и собственной сети информаторов.
В период НЭПа восстановительный экономический рост был стремителен. Как в промышленности, так и в сельском хозяйстве к 1928 году оказались достигнуты результаты, в основном превышающие довоенные показатели .
Однако, несмотря на выдающийся прогресс, советское правительство (читай Сталин) через 9 лет после провозглашения НЭПа отказалось от него в пользу радикально иной социальноэкономической политики.
Вот тут к власти и пришли сталинские перерожденцы, никакого отношения к классическим большевикам и меньшевикам, не имевшие. Вот эти ребята и перестреляли всех знавших, кто они такие.
И ты, парень был прав назвав так тему - если бы большевики и меньшевики в октябре 1917 года, не совершили революцию, то такой страны как СССР, вообще бы не существовало, политика буржуазно-демократического Временного правительства вела дело к расчленению России.
17:05 19.09.2019
В ходе Февральской революции изменилась форма правления государства, его социальная характеристика: Россия стала республикой.
Никак не могу понять, что и кому я здесь доказываю??? Вы же все прошли через то, что прошли наши предки в 1917 году, когда рухнула монархия без единого выстрела, а при вас рухнула тоталитарная империя, превратившись в Союз независимых государств.
Та же судьба ждала и Российскую империю при Временном правительстве.
В любой империи, в любые времена история одна — ПРИ ОСЛАБЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ ИМПЕРИИ РАЗВАЛИВАЮТСЯ.
В 1917 года Февральская революция ослабила государственность и прежде всего единство страны, усиливая местную власть в ущерб центральной. Все это создавало условия для изменения формы государственного устройства — от унитаризма Россия шла к федерализму.
Вследствие разобщенности и противоречий между региональными политическими группировками попытки установить между собой федеративные связи оказались для них безуспешными, и федерализм переродился в свою противоположность — в сепаратизм.
Таким образом, изучение опыта государственного строительства в России после Февральской революции с февраля по октябрь 1917 года позволяет сделать следующие выводы:
. Февральская революция завершила превращение России из абсолютистского государства в демократическое.
. Демократизация и децентрализация управления в условиях политической стабильности не являются негативными факторами для государственного строительства. Однако в 1917 году при отсутствии организационного и политического единства центра и мест они вызвали ослабление государственного единства, связей между регионами.
Изучение и анализ практики государственного строительства в период 1917 года позволили выявить следующее:
— влияние демократизации на административную систему управления и формы её реконструкции и приспособления;
— взаимодействие демократизации и децентрализации и их влияние на степень государственного единства страны;
эволюцию унитаризма, появление в связи с этим различных форм автономии и федерации и преемственность этих форм в последующем государственном развитии.
Лишь Октябрьская революция, которую совершили большевики и меньшевики в рамках одной партии РСДРП , спасла Россию от распада!!!
08:04 20.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Красные в Гражданской войне воевали за коммунистический Интернационал. А за единую и неделимую Россию воевали белые.
Несколько слов о том, что во многом, главную боевую силу белых, составляла Добровольческая армия. Именно эти вооружённые силы и стали, на первом этапе, главной движущей силой начинавшейся Гражданской войны. Наиболее активное офицерство сорганизовало Добровольческую армию, чтобы сражаться против большевиков.
Проверка материалов армейских списков показывает, что основу всей Добрармии представляло то самое молодое, честолюбивое обер-офицерство — прапорщики, поручики и подпоручики, — которое было выброшено за борт революцией и не желало приспособиться к новым порядкам.
Оно было весьма разнородное по своему составу, как правило, это были молодые, способные военные, быстро достигшие чинов в боях Первой мировой, часто уже успевшие вступить в конфликты с солдатами и революционными властями.
Несмотря на мобилизации и последующее возрастание численности Добровольческой армии, эта социальная основа сохранилась до самого конца добровольческого движения.
Если обратиться к социальному составу офицерских дивизий, то можно увидеть, что среди корниловцев дворян, чиновников и потомственных военных было до 35,3%, у дроздовцев до 53,8%, у марковцев до 25%.
Таким образом, так называемые «верхи общества» в Добровольческой армии составляли около трети состава, что весьма значительная цифра. Правда, большую часть остального офицерства составляли многочисленные «разночинцы»: интеллигенты, студенты, учащиеся, выходцы из крестьян <nobr>и т. д.</nobr>, многие из которых также выбились в прапорщики на фронтах.
Часть из них придерживалась левых убеждений. Но нужно учесть, что современники отмечали, как с революции 1905 г. «шел процесс огосударствления настроений интеллигентной молодежи», в том числе и умеренно левой.
Громадные массы честолюбивого офицерства, внесенного волной войны и заслужившего награды, почувствовали себя главными обиженными после революции, которая отняла у них перспективы, лишила привычной среды, достижений, а главное, разрушила «государственность» и уничтожила их старые идеалы.
В этом были одинаково сходны белые офицеры самых различных взглядов неоднородной добровольческой среды. Добрармия, выступая без четких лозунгов и программ, представляла собой полустихийную реакцию офицерства на разрушение своего, старого мира.
Во многих действиях добровольцев видно стремление воссоздать свое особое, замкнутое окружение, возвратиться к миру армейского порядка, офицерской солидарности, корпоративной близости.
Офицерские части были сильно сплочены, боеспособны, весьма нетерпимы не только противнику, но и к «не своим» офицерам, что отражалось, разумеется, и на отношении к рядовым[.
Но главной отличительной чертой добровольцев, особенно в период отступления, стала потеря ими ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ, запятнанной военными преступлениями против невооружённого мирного населения.
08:06 20.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо было задушить большевиков в 17-м, не понадобилось бы и НЭП вводить.
> > Так что по своим взглядам я классический меньшевик.
Меньшевизмом (социал-демократией) ленинизм (тоталитаризм) и не пахнет.
"Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем… Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции»
, Г. В. Плеханов
> Хочу также напомнить, что начиная с партийного совещания 18 — 30 мая 1919 года и фактически до смерти Ленина в январе 1924 года меньшевики и большевики были едины в рамках РСДРП.
Да что ты говоришь…
«Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию»
, Г. В. Плеханов
08:21 20.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В период НЭПа восстановительный экономический рост был стремителен.
RE:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А зачем было прежде уничтожать буржуинов, чтобы затем возрождать? > Надо было задушить большевиков в 17-м, не понадобилось бы и НЭП вводить.
> Однако, несмотря на выдающийся прогресс, советское правительство (читай Сталин) через 9 лет после провозглашения НЭПа отказалось от него в пользу радикально иной социальноэкономической политики.
> > Вот тут к власти и пришли сталинские перерожденцы, никакого отношения к классическим большевикам и меньшевикам, не имевшие. > Вот эти ребята и перестреляли всех знавших, кто они такие.
А не перестреляли бы они, то перестреляли бы их. Такова уж основа большевизма, созданная Лениным.
> И ты, парень был прав назвав так тему — если бы большевики и меньшевики в октябре 1917 года, не совершили революцию, то такой страны как СССР, вообще бы не существовало…
Естественно, была бы Великая единая и неделимая Россия!
15:52 20.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Красные в Гражданской войне воевали за коммунистический Интернационал. А за единую и неделимую Россию воевали белые.
> > Несколько слов о том, что во многом, главную боевую силу белых, составляла Добровольческая армия.
Ты о чем?
RE:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Красные в Гражданской войне воевали за коммунистический Интернационал. > А за единую и неделимую Россию воевали белые.
> Но главной отличительной чертой добровольцев, особенно в период отступления, стала потеря ими ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ, запятнанной военными преступлениями против невооружённого мирного населения.
Бла-бла-бла…
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников и т. д. в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
16:05 20.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Никак не могу понять, что и кому я здесь доказываю??? > Вы же все прошли через то, что прошли наши предки в 1917 году, когда рухнула монархия без единого выстрела, а при вас рухнула тоталитарная империя, превратившись в Союз независимых государств.
Союз государств/республик, СССР — это то что создали большевики вместо завоеванной ими Великой единой и неделимой России.
> Советское государство по отношению к исторической России есть ещё нечто гораздо более отдаленное, так как СССР государством-то, строго говоря, не была: это образование совершенно особого рода — нереализованная заготовка безгосударственной всемирной утопии, возникшее и складывавшееся как зародыш и образчик всемирного «коммунистического рая», которому только исторические обстоятельства не дали возможности выйти за пределы уничтоженной им исторической России, и руководствующееся не нормальными геополитическими интересами обычного государства, а глобальной целью, заданной идеологией его создателей — интересами торжества дела коммунизма во всем мире. Созданная ленинской партией Совдепия — не только не Россия, но Анти-Россия, ибо могла существовать только вместо неё. Поэтому советский режим был всегда последовательно антироссийским, хотя по временам, когда ему приходилось туго, и бывал вынужден камуфлироваться под продолжателя российских традиций.
> В свое время, на волне дружбы между Германией и СССР Молотов писал Геббельсу, что «наши партии и государства» объединяет то, что это партии и государства «нового типа». В какой-то мере он был прав, однако гитлеровская Германия была государством все-таки не настолько «новым», поскольку сохраняла правопреемство по отношению к Веймарской республике (а равно и ФРГ сохраняла и признавала свое правопреемство с Третьим Рейхом, почему и выплачивала компенсации его жертвам). Советское государство себя преемником ни Российской империи, ни Временного правительства не признавало. Более того, правопреемство с предшествующей российской государственностью большевики категорически отрицали. Их отказ платить по царским долгам был совершенно логичен и абсолютно правомерен: эти деньги давались не только не им, но, напротив — главному предмету их ненависти, государству, с которым они всю жизнь боролись. > >
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фантазии, чьими бы они не были, сами по себе не являются идеологией.
>> >> Ну, а я могу заявить что Энгельс изложил своё мировоззрение, это не сказки и не фантазии. >> Идеология — система принципов, взглядов, мировоззрение.
> > Только тогда, когда какая-то политическая сила провозгласит чьи-то взгляды своей идеологией.
> И этой политической силой являлись и до сих пор являются большевики=коммунисты, и никто иной. > > Нельзя в преступлениях конкретной политической силы обвинять фантазеров-мечтателей, причем даже не являющихся организаторами этой политической силы, не говоря о том, что ничего подобного, что совершили большевики, Маркс с Энгельсом для России и не предполагали даже.
Тут надо уточнить — я вовсе не занимаюсь обвинениями Маркса и Энгельса в конкретных преступлениях «большевиков». Только получается, что эти «фантазии» оказались не так уж безобидны. Ведь именно оттуда черпали своё вдохновение вожди большевизма.
