Ты сам и расписал этот механизм, организованный большевиками через подконтрольные им Советы.
А я указал причины:
14:23 15.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ответ на этот вопрос уже дан, но его не способны осознать религиозные коммунистические фанатики:
Давай сделаем так, дорогой мой товарищ! На время возьмём time -out !
За это время ты проштудируешь следующие книги (все на русском языке) и только тогда будет смысл продолжать нашу интереснейшую дискуссию.
Революция 1917-го в России. Как серия заговоров. — М.: Алгоритм, 2017. — ISBN 978−5-906880−08−6. Ричард Пайпс. Русская революция. Книга 1. Агония старого режима. 1905—1917. Ричард Пайпс. Русская революция. Книга 2. Большевики в борьбе за власть 1917—1918. Революция 1917 года в России"История России" Орлов А. С., 1997 Головин Н. Н. Военные усилия России в Мировой войне. Суханов Н. Н. Записки о революции. Трескин Л. Н. Московское выступление большевиков в 1917 году. Джон Рид. Десять дней, которые потрясли мир. Бьюкенен Дж. Мемуары дипломата. Деникин А. И. Очерки русской смуты. Александр Рабинович. Большевики приходят к власти: Революция 1917 года в Петрограде. Никитин Б. В. Роковые годы. Соколов Н. А. Убийство царской семьи. Исаак Дойчер. Троцкий в Октябрьской революции. Мервин Мэтьюз. Становление системы привилегий в Советском государстве. Материалы Особой следственной комиссии Временного правительства об июльских событиях 1917 года. Троцкий Л. Д. Доклад V Всероссийскому Съезду Советов о подавлении левоэсеровского мятежа в Москве. Троцкий Л. Д. ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Петроград — 1918 г. Юрий Фельштинский. Большевики и левые эсеры. Октябрь 1917 — июль 1918. Савченко В. А. Авантюристы Гражданской войны. Мальков П. Д. Записки коменданта Кремля. Фроянов И. Я. Октябрь Семнадцатого (Глядя из настоящего). Попова С. С. Между двумя переворотами. Нефёдов Н. А. Красные латышские стрелки. Дамье В. Великая российская революция: народ и власть Борис Миронов. Российская революция 1917 года сквозь призму демографической модернизации // Демоскоп Weekly: сайт. — 2017. — № 3. — С. 6−58. 8 книг о Русской революции Российская революция 1917 года и ее место в истории XX века. — М.: Весь Мир, 2018. — 352 с. — ISBN 978−5-7777−0724−6.
15:25 17.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но когда мы говорим о событиях Октября, мы должны говорить не только о большевиках и не только о Петрограде.
Главное, мы должны понимать кто и на что направлял свои усилия.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> По утверждениям современных коммунистов большевики направляли свои усилия исключительно на защиту Российской империи и царского самодержавия от подлых революционеров. > > (Данный вывод сделан на основе постов, размещенных здесь, на форуме, коммунистами и их сторонниками)
Тогда станет и понятно, что лишь большевики сознательно направляли свои усилия на разрушение России. Все остальные могли совершать ошибки, что вполне допустимо в той сложной политической обстановке. И не была бы доставлена в Россию вражеским государством «чумная бацилла» из Швейцарии в опломбированном вагоне, то, безусловно, победила бы Русская Социальная Демократическая революция, что и обеспечило бы сохранение и процветании России.
08:24 18.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Тогда станет и понятно, что лишь большевики сознательно направляли свои усилия на разрушение России.
А может не только большевики?
В предстоящем десятилетии гражданам РФ предстоит отметить 4 юбилея:
Начало Гражданской войны и провозглашения политики военного коммунизма;
Завершение Гражданской войны (официально ее завершение датируют 1922 г., однако на самом деле последняя территория, занятая белыми войсками, Якутия, была отбита красными только в 1923 г.);
Завершения НЭПа и начала Великого Перелома;
И «голодомора», ставшего одним из результатов насильственной коллективизации.
Эти четыре юбилея дают веский повод поразмышлять о причинах того, почему чуть более, чем за 10 лет Россия пережила 3 качественно разных типа экономической политики (а если считать не-большевистские режимы времен Гражданской войны, то даже 4 или 5 типов), каждый из которых давал свой «ответ» на «вызов» времени.
Неизменной чертой всего советского периода являлась «ведущая роль» (по существу, диктаторская власть) Коммунистической партии, поскольку все другие партии, которые участвовали в революциях 1917 г., очень быстро «вышли из игры». Советская экономическая система должна была соответствовать основным ценностям коммунистической идеологии: партийное руководство, плановая экономика, государственная собственность.
Однако коммунистическая идеология далеко не сразу стала догмой.
Вплоть до 1930-х гг. большевики находились в поиске, исход которого не был жестко детерминирован, как, впрочем, и сама политическая победа большевиков. У общества всегда сохраняется возможность выбора — широкий или узкий коридор возможностей.
Социально экономическую историю Гражданской войны обычно сводят к политике военного коммунизма, хотя значительная (а временами — подавляющая) часть территории страны контролировалась белыми правительствами, которые по идее тоже должны были как-то управлять экономикой.
Парадоксально: «белогвардейская» власть была, а «белогвардейской» экономической политики в общем-то и не было. Отказ от решения острых проблем до военной победы над большевиками был возведен белыми в принцип, следование которому делало эту победу невозможной (или, по крайней мере, очень трудной).
Во главе белых правительств стояли профессиональные военные (Колчак, Деникин, Юденич, Миллер, Врангель), которые за редким исключением не понимали значения социально-экономических реформ.
В частности, аграрная политика белых на «освобожденных» территориях сводилась в основном к принудительным реквизициям продуктов (что по существу не отличалось от большевистской продразверстки) и к муссированию лозунгов защиты законных прав частной собственности (то есть отмены «черного передела») до грядущего созыва Учредительного собрания, который примет, наконец, легитимные решения по всем наболевшим проблемам.
Лишь в самом конце Гражданской войны, когда в 1920 г. белая армия Врангеля контролировала только Крым и Таврию, была сделана попытка перейти от «непредрешенчества» к более внятной формулировке социально-экономической программы белого движения2.
Но передача земли крестьянам в частную собственность при условии выплаты 1/5 урожая в течение 25 лет (по «Приказу о земле» от 25 мая 1920 г.) совершенно не вызвала одобрения крестьян, предпочитавших получить от большевиков «всё и сразу».
10:32 18.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда станет и понятно, что лишь большевики сознательно направляли свои усилия на разрушение России.
> > А может не только большевики?
Исторические факты говорят, что только большевики, да и то лишь после Ленинских апрельских тезисов, не ранее, RE:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Все остальные могли совершать ошибки, что вполне допустимо в той сложной политической обстановке. > И не была бы доставлена в Россию вражеским государством «чумная бацилла» из Швейцарии в опломбированном вагоне, то, безусловно, победила бы Русская Социальная Демократическая революция, что и обеспечило бы сохранение и процветании России.
10:41 18.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда станет и понятно, что лишь большевики сознательно направляли свои усилия на разрушение России.
> > Неизменной чертой всего советского периода являлась «ведущая роль» (по существу, диктаторская власть) Коммунистической партии, поскольку все другие партии, которые участвовали в революциях 1917 г., очень быстро «вышли из игры».
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
Но какое отношение скачки в отвлеченные прострации имеют к обсуждаемому вопросу: "Большевики спасли Россию?"
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда станет и понятно, что лишь большевики сознательно направляли свои усилия на разрушение России.
>
> Парадоксально: «белогвардейская» власть была, а «белогвардейской» экономической политики в общем-то и не было. Отказ от решения острых проблем до военной победы над большевиками был возведен белыми в принцип, следование которому делало эту победу невозможной (или, по крайней мере, очень трудной). > > Во главе белых правительств стояли профессиональные военные (Колчак, Деникин, Юденич, Миллер, Врангель), которые за редким исключением не понимали значения социально-экономических реформ.
Да, лозунг Белого движения: «За единую и неделимую Россию», — весьма размытая и неконкретная цель. Единственная конкретика в котором лишь в «ПРОТИВ» кого/чего воевать — против большевизма.
Чем и воспользовались лживые большевистские агитаторы.
Дружище! Ты опять путаешь большевиков, совершивших Октябрьскую революцию, которых поголовно истребил в тридцатые Сталин, а совсем не белые в Гражданскую!
Целью Октябрьской революции большевиков было установление нового социального порядка, основные принципы которого были намечены задолго до революции.
Поэтому самым первым актом большевиков стал Декрет о Земле от 8 ноября 1917 года., которым они национализировали землю, уничтожив оставшиеся крупные имения.
Строго говоря, тем самым узаконивалось то уравнительное перераспределение земли, которое крестьяне сами провели в период упадка центральной власти сразу после Февральской революции. Одновременно началась национализация промышленности — реально большевиками изначально были поставлены под прямой государственный контроль только «командные высоты»: банковская сфера, закупка и хранение зерна, транспорт, нефтяная и военная промышленность.
К середине 1918 г. большевики оказались вынуждены сражаться против белых и их иностранных союзников. Был критический период, когда большевики удерживали территорию, на которой находились, как писали советские историки, лишь 10% запасов угля, 25% чугунолитейных предприятий и менее 50% зерновых площадей бывшей Российской империи (Виноградов, 1976).
Так как для финансирования войны большевики активно печатали деньги, цены выросли в 8000 раз, наблюдалось значительное распространение бартера.
В ситуации острого военного кризиса в 1918 г. большевики ввели систему военного коммунизма: деньги были в сущности исключены из оборота, частная торговля отменена, рабочие — милитаризованы, а сельскохозяйственная продукция сверх прожиточного минимума у крестьян стала принудительно изыматься.
17:36 18.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище! > Ты опять путаешь большевиков, совершивших Октябрьскую революцию, которых поголовно истребил в тридцатые Сталин, а совсем не белые в Гражданскую!
Нет, большевики=коммунисты любой эпохи хоть ленинской, хоть сталинской, хоть брежневской и были, и есть большевики=коммунисты. Идеологическая основа партии — марксизм-ЛЕНИНИЗМ, какая была «утверждена» Лениным такая и по ныне, и другими коммунистические ДОГМЫ не могут быть, по определению.
> Целью Октябрьской революции большевиков было установление нового социального порядка, основные принципы которого были намечены задолго до революции.
Нет. Свою истинную цель большевики реализовали — тоталитарная диктатура, и это историческая реальность, в отличии от популистских лозунгов — декретов — надписей на заборах.
17:44 18.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Так как для финансирования войны большевики активно печатали деньги, цены выросли в 8000 раз, наблюдалось значительное распространение бартера. > В ситуации острого военного кризиса в 1918 г. большевики ввели систему военного коммунизма
А не надо было развязывать Гражданскую войну. Тогда и «военного коммунизма» не понадобилось бы.
И такие скачки в отвлеченные прострации разве отменяют историческую реальность: "Большевики установили коммунистическую тоталитарную диктатуру, аналогичную тоталитарную диктатуру установили нацисты несколько позже"?
19:34 18.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Нет, большевики=коммунисты любой эпохи хоть ленинской, хоть сталинской, хоть брежневской и были, и есть большевики=коммунисты. Идеологическая основа партии — марксизм-ЛЕНИНИЗМ, какая была «утверждена» Лениным такая и по ныне, и другими коммунистические ДОГМЫ не могут быть, по определению.
Дорогой мой товарищ! Знаешь ли ты. что в годы «большого террора» 1937—1938 годов, была уничтожена значительная часть деятелей революции и Гражданской войны: подсчёты показывают, что из состава ЦК РСДРП (б), принявшего в 1917 году решение о вооружённом восстании в Петрограде, во время «большого террора» погибло 58%, из первого состава Совнаркома, избранного историческим II Съездом Советов — 63%.
Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто рьяно поддерживал Сталина и вошедшие в ЦК в 1920−30-е годы. Остальные были репрессированы (скажу прямее — арестованы и расстреляны).
Если у тебя ещё остались сомнения обратись к статье: Ленинская гвардия в Вики.
19:37 18.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Знаешь ли ты. что в годы «большого террора» 1937—1938 годов, была уничтожена значительная часть деятелей революции и Гражданской войны:
Это называется — пауки в банке жрали друг друга. Деятели революции были виновны в совершении этой самой революции и последующей Гражданской войне. А ещё вся страна была охвачена крестьянскими восстаниями, которые большевики топили в крови. Ленинцы, они самые. Навскидку: Чапанное, Тамбов, Западно-Сибирское… по факту, куда больше.
19:52 18.09.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Деятели революции были виновны в совершении этой самой революции и последующей Гражданской войне.
Милейшая барышня! Вы глубоко заблуждаетесь.
В конце мая 1918 г. в России началась Гражданская война — крупномасштабная, затяжная, братоубийственная. Возникли регулярные фронты, противоборствующие армии, экономика работала только на военные цели. Как же такое могло случиться? Ведь к марту 1918 г. советская власть, пусть и не всегда легко, но установилась практически повсеместно, а значит, для Гражданской войны уже не могло быть места в российской истории?
Так в чём же причина разрастания пожара Гражданской войны в России сто лет назад? Вмешательство «союзников» по Антанте в Русскую революцию началось ещё до Октября 1917 г., а потом только усилилось.
Об этом, например, писал человек, которого совершенно невозможно заподозрить в симпатиях к большевикам — руководитель Временного правительства А.Ф. Керенский. Он сообщал о достигнутой 22 декабря 1917 г. договорённости между Англией и Францией, по которой прибалтийские территории России и прилегающие к ним острова, а заодно Кавказ и Закаспийская область должны были перейти в английскую, а Крым и Украина — во французскую зону влияния.
Отметим, ещё до Бреста союзники сочли себя абсолютно свободными от каких-либо обязательств перед Россией. Керенский не сомневался, что не свержение большевизма, а уничтожение России, вот что являлось подлинной целью её бывших союзников.
Ещё до заключения Брестского мира начинается интервенция стран Антанты на севере России и Дальнем Востоке. Уже в самом начале интервенция обостряла Гражданскую войну, а заодно создавала угрозу территориальной целостности России. Но ещё более острой ситуация становится 25 мая 1918 года, когда начался мятеж так называемого Чехословацкого корпуса.
Этот корпус формировался с 1914 г. из пленных австро-венгерской армии, преимущественно чешского и словацкого происхождения. Октябрь командование корпуса не приняло, не раз используя корпус в подавлении революционных выступлений в Киеве и в Житомире. Поэтому, когда Франция предложила перевести корпус в своё подчинение и вывести его из России, большевики согласились. С этого момента положение корпуса решительно менялось — из боевой части русской армии он превращается в вооружённое формирование иностранного государства, дислоцированное на российской территории.
В целом Франция была заинтересована в том, чтобы передислоцировать чехословаков на Западный фронт. Но французы были полностью зависимы от воли Англии и вынуждены были принять те планы, которые относительно корпуса имели британцы.
Под нажимом Лондона французы согласились задержать чехословаков в России, чтобы они стали ядром антибольшевистского фронта. Соответствующий план представители стран Антанты подписали 27 апреля 1918 г. в Версале.
Поскольку рядовые бойцы Чехословацкого корпуса спешили домой и не хотели участвовать в Гражданской войне в России, для перелома их настроений была использована провокация.
Солдатам сказали, что большевики хотят их разоружить, чтобы передать немцам. На самом деле большевики просто добивались выполнения достигнутых с командованием корпуса и французами договорённостей, по которым основную часть оружия чехословаки должны были сдать ещё до начала движения с Запада России во Владивосток.
Но оружие сдано не было и массово применялось чехословаками для грабежей тех населённых пунктов, через которые шли их эшелоны.
С военной точки зрения мятеж был подготовлен очень хорошо. В считаные дни советская власть была свергнута на огромной территории от Волги до Владивостока. В результате от РСФСР отпала территория, которая в несколько раз превышала всю европейскую часть страны.
В мятежных городах на штыках чехословаков возникали разномастные антисоветские правительства. Именно после этого Гражданская война в нашей стране и приняла тот размах и жестокость, которые стоили миллионы жизней.
Но и на этом Запад не остановился, продолжая подкармливать белые правительства, причём с таким расчётом, чтобы их победа не могла быть быстрой и чтобы Гражданская война тянулась как можно дольше.
Можно утверждать, что крупномасштабная Гражданская война была спровоцирована и поддержана странами Антанты и что началась она мятежом Чехословацкого легиона, который, подчеркнём это, к моменту своего вооружённого вмешательства во внутренние дела России, являлся кадровой частью французской армии. И этот факт из истории Гражданской войны вычеркнуть невозможно, так же, как и приуменьшить его значение.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:00 18.09.2019
Хотел бы напомнить вам, друзья мои, что Владимир Ильич Ленин, где-то в 1914—1915 годах говорил о необходимости превращения империалистической войны в гражданскую.
Но все эти рассуждения остались ничем не подкрепленными лозунгами. Возьмем собрание сочинений Ленина и посмотрим перечень его статей за ноябрь 1916 — февраль 1917 года. Они все посвящены деятельности эмиграции и зарубежных социалистических партий. Нет не только статей о революции в России, но и даже о самой России.
Есть сведения, что Владимир Ильич к декабрю 1916 года утратил в значительной степени свой оптимизм и даже утверждал, что его поколению революционеров не суждено увидеть революцию в России.
Буржуазная газета «День» писала 6 августа 1917 года:
«В то время как вся промышленность накануне краха, заводы закрываются или управление их переходит в руки правительства под влиянием непосильных расходов на бирже акции тех же или таких же заводов без основания, без смысла взвинчиваются на десятки и сотни рублей, а миллионные разницы попадают ежедневно в карманы банкиров, темных дельцов кулисы (бывших биржевых зайцев) и спекулирующей публики»
.
А, может, это Ленин с Каменевым и Зиновьевым занялись спекуляцией и созданием акционерных компаний?
Сразу после свержения самодержавия в России начинается крестьянская революция. Так, если во всей европейской части страны в 1915 году было 96 крестьянских выступлений, то в одном марте 1917 года уже 190!
В марте–июне 1917 года только в европейской России произошло 2944 крестьянских выступления. К осени 1917 года в Тамбовской губернии были захвачены и разгромлены 105 помещичьих имений, в Орловской губернии – 30 и так далее.
Размах крестьянских восстаний был больше, чем во времена Разина и Пугачева, но те выступления крестьян историки называют крестьянскими войнами, а в марте–октябре 1917 года в России вроде бы гражданской войны и не было.
Самое же главное, что армия не хотела воевать. Уже 1 марта (по старому стилю) 1917 года в Кронштадте начались дикие расправы над офицерами, а в ночь со 2 на 3 марта это повторилось на кораблях, стоявших в военно-морской базе Гельсингфорс. 4 марта в Гельсингфорсе матросы убили командующего Балтийским флотом вице-адмирала Непенина.
Врангель писал о первых днях Февральской революции:
«Среди жертв обезумевшей толпы и солдат оказалось несколько знакомых: престарелый граф Штакельберг, бывший командир Кавалергардского полка граф Менгден, лейб-гусар граф Клейнмихель... Последние два были убиты в Луге своими же солдатами запасных частей гвардейской кавалерии».
Сейчас стало модным обвинять большевиков в развале царской армии. Однако опубликованы достоверные документы о том, что генерал Корнилов уже в марте 1917 года начал формирование национальных украинских и польских частей.
24 марта 1917 года Временное правительство издало «Положение о формировании чехословацких частей», которые в течение нескольких недель превратились в корпус.
Хочу вам только напомнить, друзья мои, что « пломбированный вагон » — установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года , проехала большая группа российских революционеров-эмигрантов.
Ещё и ещё раз напомню, это ДОКАЗАННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ - к Февральской революции большевики отношения не имели.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Хотел бы напомнить вам, друзья мои, что Владимир Ильич Ленин, где-то в 1914—1915 годах говорил о необходимости превращения империалистической войны в гражданскую. > > Но все эти рассуждения остались ничем не подкрепленными лозунгами. > Возьмем собрание сочинений Ленина и посмотрим перечень его статей за ноябрь 1916 — февраль 1917 года. > Они все посвящены деятельности эмиграции и зарубежных социалистических партий.
> Нет не только статей о революции в России, но и даже о самой России. > > Есть сведения, что Владимир Ильич к декабрю 1916 года утратил в значительной степени свой оптимизм и даже утверждал, что его поколению революционеров не суждено увидеть революцию в России.
А еще он говорил учиться, учиться и учиться. Вот выучилось целое поколение недалеких
