> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Февральская революция была поддержана всем народом и всеми политическими силами страны, кроме большевиков.
> > А чё тогда её предводитель — Керенский еле ноги из России унёс, переодевшись в женское платье…? > И кто этой буржуазной шайке делегировал право царя с трона низвергать, армию уничтожать…?
"Клеветать, не мешки ворочать"
А как по ФАКТУ?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> По утверждениям современных коммунистов большевики направляли свои усилия исключительно на защиту Российской империи и царского самодержавия от подлых революционеров. > > (Данный вывод сделан на основе постов, размещенных здесь, на форуме, коммунистами и их сторонниками)
11:26 13.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское.
Уж сколько раз твердили миру — не слушайте шарлатанов типа Чубайса, Сванидзе, Пивововарова и прочих псевдоисториков
Большевики лишь констатировали факт бездарности царского руководства, проигрывавшего очередную войну и импотентность Временного правительства, взиравшего на распад Российской империи. ВОТ РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ:
ФИНЛЯНДИЯ Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. В июле 1917 г. парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутреннихделах и ограничил компетенцию Временного правительства Россиии вопросами военной и внешней политики.
ПОЛЬША 16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость
УКРАИНА 4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады
ПРИБАЛТИКА С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля). Во время Моонзундской операции 29 сентября (11 октября) — 20 октября (2 ноября) 1917 года германский флот прорвался в Рижский залив и оккупировал острова Моонзундского архипелага. В сентябре 1917 года в оккупированной германскими войсками Риге латышские политические партии сформировали коалицию — Демократический блок (Demokrātiskais bloks). 18−22 сентября с разрешения немецких оккупационных властей была проведена Вильнюсская конференция, избравшая Литовскую Тарибу (Совет Литвы).
3 ноября 1918 года, в связи с поражением Германии в мировой войне постановлением ВЦИК РСФСР был аннулирован Брестский мирный договор
11:46 13.09.2019
⍟ chasovoi (chasovoi),
Истерики не изменят исторической реальности.
13:05 13.09.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, потому бывшая партноменклатура и постаралась свой помет определить в благополучные страны.
>> Дело в следующем — тут гадать незачем. Энгельс открыто говорит о «ненависти к русским» и не только, а к славянам вообще. Не отсюда ли Гитлер научился? > > Энгельс, как и Маркс, могут что угодно себе фантазировать. > Их субъективное мнение ровным счетом ничего не значит, как и любое частное субъективное мнение, тем более не наделенных никакой властью субъектов. > Гитлер же не субъективное мнение высказывал, а проводил политику государства, диктатором которого был. > А это две большие разницы.
> > Ленин же, как и Гитлер, не фантазировал, а конкретно совершал преступления перед государством и народом. > Совершенно не правомочно в его преступлениях обвинять Маркса и Энгельса, этих преступлений не совершавших.
Так вопрос в том не есть ли это идеологическая основа русофобии? Субъективные «фантазии» «основоположников» вполне конкретно реализовались другими людьми.
Продолжаю цитировать: "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПАНСЛАВИЗМ А Славянский съезд в Праге? Мы повторяем: так называемые демократы из австрийских славян — либо негодяи, либо фантазеры, а фантазеров, которые среди своего народа не находят почвы для ввезенных из-за границы идей, постоянно водили за нос негодяи. За перспективу своей жалкой «национальной самостоятельности» они предали демократию и революцию австрийской монархии, этому «центру», «который служит систематическому проведению деспотизма в сердце Европы», как говорит сам Бакунин на стр. 29. За это трусливое, подлое предательство революции мы когда-нибудь еще жестоко отомстим славянам".
Источник: ПСС Маркс, Энгельс, том 6, стр Маркс К., Энгельс Ф. Собрание сочинений «Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)
>>> Дело в следующем — тут гадать незачем. Энгельс открыто говорит о «ненависти к русским» и не только, а к славянам вообще. Не отсюда ли Гитлер научился? >> >> Энгельс, как и Маркс, могут что угодно себе фантазировать.
>> Их субъективное мнение ровным счетом ничего не значит, как и любое частное субъективное мнение, тем более не наделенных никакой властью субъектов. >> Гитлер же не субъективное мнение высказывал, а проводил политику государства, диктатором которого был. >> А это две большие разницы.
>
>>
>> Ленин же, как и Гитлер, не фантазировал, а конкретно совершал преступления перед государством и народом. >> Совершенно не правомочно в его преступлениях обвинять Маркса и Энгельса, этих преступлений не совершавших.
> > Так вопрос в том не есть ли это идеологическая основа русофобии?
Фантазии, чьими бы они не были, сами по себе не являются идеологией.
> Субъективные «фантазии» «основоположников» вполне конкретно реализовались другими людьми.
Вот кем они реализовывались, те и виновны. И не надо их вину перекладывать на не совершавших этих преступлений. Социал-демократы (меньшевики) не совершали большевистских преступлений. Напротив, они им противостояли.
Съ этикъ письмомъ я обращаюсь къ вамъ, господа большевики, моимъ вчерашнимъ тюремщикамъ. Раньше, до васъ, я знавалъ много другихъ тюремщиковъ, но никому изъ нихъ я никогда не писалъ ни закрытыхъ, ни открытыхъ писемъ. Прежніе мои тюремщики были явными врагами соціализма и свободы, и держали меня годы въ тюрьме именно за то, что я боролся съ ними за соціализмъ и свободу. Вы для меня — особенные тюремщики. Вы хорошо знаете, что я — старый, убежденный вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, 25 октября 1917 г., когда вамъ удалось захватить власть поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, въ Петрограде, вы арестовали меня первымъ и держали въ тюрьме все время, пока могли. Теперь, вырвавшись изъ вашей тюрьмы, я, заграницей, на свободе, буду продолжать мою борьбу съ вами, какую я раньше велъ долгіе годы здесь же, въ эмиграціи, съ правительствомъ Николая II и его жандармами. Обращаясь къ вамъ, я менее всего имею ввиду васъ лично. Съ вами у насъ не можетъ быть никакихъ разговоровъ. Для насъ вы — не случайные преступники, а преступники сознательные, преступники, которымъ нетъ имени! Вы — изменники родины! Вы — ея предатели!
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское.
>> >> ВОТ РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ:
>> ФИНЛЯНДИЯ >> Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. >> В июле 1917 г. парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутреннихделах и ограничил компетенцию Временного правительства Россиии вопросами военной и внешней политики.
> > А независимость Финляндии предоставили большевики после захвата власти.
>> ПОЛЬША >> 16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость
> > Оккупированные врагом территории можно сколько угодно называть своими, своими они от этого не станут. > Большевики разве вернули Польшу России? — Нет, но сделали ее врагом.
>> УКРАИНА >> 4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады
> > Ну и что? > Независимость рада объявила после большевистского переворота, а до того выступала за автономию в составе России. > И выступала совсем не значит получила. > А получила от большевиков независимость, а не автономию.
>> ПРИБАЛТИКА >> С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля).
>
>> Во время Моонзундской операции 29 сентября (11 октября) — 20 октября (2 ноября) 1917 года германский флот прорвался в Рижский залив и оккупировал острова Моонзундского архипелага. >> В сентябре 1917 года в оккупированной германскими войсками Риге латышские политические партии сформировали коалицию — Демократический блок (Demokrātiskais bloks). >> 18−22 сентября с разрешения немецких оккупационных властей была проведена Вильнюсская конференция, избравшая Литовскую Тарибу (Совет Литвы).
> > Ну и? > Разве не большевики капитулировали в ПМВ, отдав всю Прибалтику? — Большевики!
>> 3 ноября 1918 года, в связи с поражением Германии в мировой войне постановлением ВЦИК РСФСР был аннулирован Брестский мирный договор
> > Вот именно, поражения Германии было не избежать. > Так и ради чего большевики капитулировали-то, предав национальные интересы России?
> > Ответ на этот вопрос уже дан, но его не способны осознать религиозные коммунистические фанатики: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учитывая эти обстоятельства, говорить о «вынужденности» унизительного Брестского мира не вполне уместно, коль скоро заключавшие его сознательно довели армию до такого состояния, при котором других договоров и не заключают. Заключение его выглядит, скорее, закономерной платой германскому руководству за помощь, оказанную большевикам во взятии власти. Другое дело, что когда «мавр сделал свое дело» и российской армии больше не было, немцы не склонны были дорожить Лениным, и он был готов на все ради сохранения власти.
А зачем по сути дела, нам нужна Польша, Финляндия, Прибалтика, Прибалтика Я бы тоже отпустил зачем их в СССР приняли непонятно, это Европейские страны пусть живут в Европе.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, этот факт доказывает единство Ленина с Троцким.
>Абсолютно верно.
> > Без всякого сомнения. > Ленин и Троцкий не были друзьями, но они понимали друг друга, так как оба исповедовали марксизм.
Свой «марксизм», который ныне называется марксизмом-ленинизмом, и если из него убрать ленинизм, то от большевизма ничего и не останется.
> Оба не стеснялись лгать и обманывать, прибегая к циничной демагогии. > Но они не были монстрами.
Личностные характеристики совсем не отменяют исторических ФАКТов. Напротив, исторические ФАКТы дают характеристику личностям.
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
(.)
Взятие заложников и их расстрелы в последствии практиковали нацисты на оккупированных территориях. Гитлер достойный ученик Ленина.
>>> 3 ноября 1918 года, в связи с поражением Германии в мировой войне постановлением ВЦИК РСФСР был аннулирован Брестский мирный договор
>> >> Вот именно, поражения Германии было не избежать. >> Так и ради чего большевики капитулировали-то, предав национальные интересы России? >>
>> Ответ на этот вопрос уже дан, но его не способны осознать религиозные коммунистические фанатики:
>> >> Учитывая эти обстоятельства, говорить о «вынужденности» унизительного Брестского мира не вполне уместно, коль скоро заключавшие его сознательно довели армию до такого состояния, при котором других договоров и не заключают. Заключение его выглядит, скорее, закономерной платой германскому руководству за помощь, оказанную большевикам во взятии власти. Другое дело, что когда «мавр сделал свое дело» и российской армии больше не было, немцы не склонны были дорожить Лениным, и он был готов на все ради сохранения власти.
> > А зачем по сути дела, нам нужна Польша, Финляндия, Прибалтика, Прибалтика Я бы тоже отпустил зачем их в СССР приняли непонятно, это Европейские страны пусть живут в Европе.
Да, действительно, зачем России ее территории, политые кровью предков? — Отобрать коммунистическому ИНТЕРНАЦИОНАЛУ, поделившись с врагами России…
15:17 13.09.2019
Нет, не спасли, пришла едросня и стала просто Россию рвать зубами.
17:39 13.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Свой «марксизм», который ныне называется марксизмом-ленинизмом ….
Это кто ж тебе такое сказал, друг мой?
Центральным пунктом теории Маркса, сохраняющим свою актуальность до настоящего времени, является его концепция развития отчуждения человека от продуктов его собственного труда, отчуждения человека от его собственной сущности и превращение его в капиталистическом обществе в винтик производственного процесса.
Отчуждение выступает как форма социальных связей, социальная структура, чуждая человеку, господствующая над ним, лишающая его возможностей творческого саморазвития и разрушающая его сущность.
В «Экономико-философских рукописях» 1844 г. Маркс ставит проблему отчуждения в центр своего экономико-философского анализа капиталистического общества.
Сам я, понятное дело, никогда ни социалистом, ни марксистом не был, но всегда знал, что именно марксисты и возродили мою страну. И во всех университетах Израиля, до сегодняшнего дня, правят бал учёные социалистических взглядов, не имеющих к ленинизму никакого отношения.
Не лишне будет, дорогой мой товарищ, напомнить тебе, что сегодня Социалисти́ческий интернациона́л (Социнте́рн), это международная неправительственная социал-демократическая организация.
Штаб-квартира в Лондоне. Первоначально созданный в 1864 г. (Первый интернационал), возобновил свою деятельность в 1951 году во Франкфурте-на-Майне (Германия) на организационном съезде 34 социалистических и социал-демократических партий, преимущественно из Европы и в 1989 году официально отметила столетие.
В 2009 году членами Социнтерна являлись 156 партий из 126 стран, в том числе 116 партий являются полноправными членами и имеют решающий голос, у 26 организаций статус консультативных членов с правом совещательного голоса и 14 являлись наблюдателями.
Все эти партии, объединены своими марксистскими идеями, при полном неприятии идей ленинизма.
17:56 13.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Центральным пунктом теории Маркса, сохраняющим свою актуальность до настоящего времени, является его концепция развития отчуждения человека от продуктов его собственного труда
Видимо эта проблема решается таким образом, что результаты труда, которые не соприкасаются с человеческой сущностью трудящегося, объявляются вне закона. Или социнтерн придумал что-то новенькое за 100 лет?
18:09 13.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свой «марксизм», который ныне называется марксизмом-ленинизмом ….
> > Это кто ж тебе такое сказал, друг мой?
Это ФАКТ.
В конце XIX — начале XX веков под влиянием успехов рабочего движения в индустриально развитых странах Запада постепенно отошла от марксизма и сосредоточилась на эволюционном совершенствовании сложившегося порядка. Сохранение в программах социал-демократических партий революционных лозунгов и требования установления социализма сочеталось с прагматической политической практикой. После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и большевики стали противниками.
4 марта 1919 года по инициативе РКП (б) и лично её лидера В. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала был создан Коммунистический интернационал. в том виде, в каком она стала господствующей в СССР в 1920-е годы, получила название «марксизм-ленинизм».
> Центральным пунктом теории Маркса…
Не имеют никакого значения фантазии Маркса и Энгельса. Ленин что-то брал у Маркса, а что-то обзывал диалектическим снятием… Так и сложились коммунистические ДОГМЫ, которые уже неизменны как «священные», в которые должно лишь слепо ВЕРИТЬ.
А кто не верил, тот в лучшем случае загибался в ГУЛАГе… Правда, в брежневской эпохе «антисоветчиков» в психушках держали…
> > Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не спасли, пришла едросня и стала просто Россию рвать зубами.
> > > > Типично для коммуняк в своих преступлениях обвинять непричастных. > > Советское государство по отношению к исторической России есть ещё нечто гораздо более отдаленное, так как СССР государством-то, строго говоря, не была: это образование совершенно особого рода — нереализованная заготовка безгосударственной всемирной утопии, возникшее и складывавшееся как зародыш и образчик всемирного «коммунистического рая», которому только исторические обстоятельства не дали возможности выйти за пределы уничтоженной им исторической России, и руководствующееся не нормальными геополитическими интересами обычного государства, а глобальной целью, заданной идеологией его создателей — интересами торжества дела коммунизма во всем мире. Созданная ленинской партией Совдепия — не только не Россия, но Анти-Россия, ибо могла существовать только вместо неё. Поэтому советский режим был всегда последовательно антироссийским, хотя по временам, когда ему приходилось туго, и бывал вынужден камуфлироваться под продолжателя российских традиций. > В свое время, на волне дружбы между Германией и СССР Молотов писал Геббельсу, что «наши партии и государства» объединяет то, что это партии и государства «нового типа». В какой-то мере он был прав, однако гитлеровская Германия была государством все-таки не настолько «новым», поскольку сохраняла правопреемство по отношению к Веймарской республике (а равно и ФРГ сохраняла и признавала свое правопреемство с Третьим Рейхом, почему и выплачивала компенсации его жертвам). Советское государство себя преемником ни Российской империи, ни Временного правительства не признавало. Более того, правопреемство с предшествующей российской государственностью большевики категорически отрицали. Их отказ платить по царским долгам был совершенно логичен и абсолютно правомерен: эти деньги давались не только не им, но, напротив — главному предмету их ненависти, государству, с которым они всю жизнь боролись. > >
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> По теме привожу выдержки из исторического исследования доктора исторических наук Сергея Волкова: [url=http://swolkov.org/pub... РФ — не Россия[/url] >>
СССР было единым, современным государством, ты бы попросил своих еврейских хозяев методички сменить, а то скучно уже
18:30 13.09.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типично для коммуняк в своих преступлениях обвинять непричастных. >> Советское государство по отношению к исторической России есть ещё нечто гораздо более отдаленное, так как СССР государством-то, строго говоря, не была: это образование совершенно особого рода — нереализованная заготовка безгосударственной всемирной утопии…
> > СССР было единым, современным государством…
А по ФАКТу — нет!
> …ты бы попросил своих еврейских хозяев методички сменить…
