Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Большевики спасли Россию?

  miron
miron


Сообщений: 51276
20:51 12.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>>> Лишь бы против ДЕМОКРАТИИ.
>>>
>>> Ненависть в виде концлагерей, ГУЛАГов, крематориев, газовых камер, ГОЛОДОМОРОВ и прочих репрессий совсем не демократия, а именно «заслуга» борцунов с демократией.
quoted3
>>Эти виды ненависти — это ненависть системы к человеку…
quoted2
>
> Эта ненависть, по-твоему, благо для сожженных в крематориях, задушенных в газовых камерах, заморенных голодом и просто расстрелянных и повешенных?
quoted1
Не понял, как ты вывел
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
20:57 12.09.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не сказал бы Все документировано Вот перечень только в довоенные годы 1. В СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в мире в истории человечества……
quoted1

Я тебя прошу только об одном, перестать пудрить мозги, некоторым нашим, через чур доверчивым товарищам !

Сталин в предвоенные годы, превратил граждан СССР в самых настоящих рабов или говоря по- русски — крепостных!!!

Некоторые любители СССР часто пишут на разных форумах и в комментариях — мол, «в отличие от капстран, в СССР трудящиеся имели множество прав, имели отличный режим труда и отдыха, хорошо зарабатывали, жили в отличных условиях».
Это, мягко говоря, неправда.
На какой период СССР мы бы не посмотрели, везде в трудовом законодательстве были какие-то косяки и несправедливости.

У многих трудящихся возникал резонный вопрос — а для чего, собственно, была осуществлена Октябрьская революция, если те самые рабочие и крестьяне, которые в царской России якобы боролись за свои права, после 1917 года стали жить еще хуже и бесправнее?

Таким «шибко умным» гражданам предоставлялись все возможности подумать над этим вопросом, отработав 5, 10, 15 а то и больше лет в так названных «исправительно-трудовых лагерях».

В этом посте я расскажу, как выглядела организация труда в СССР в сталинские времена — которые, по мнению любителей совка, являются временем, когда «СССР достиг наибольшей степени величия» а также подумаем, почему именно распался СССР.

Сталин пришел к власти в 1924 году, и примерно с этого времени страна стала перестраиваться по сталинским стандартам.

До 1 сентября 1931 года в СССР действовала старая трудовая система, в которой было два вида графиков — непрерывный и пятидневная рабочая неделя.
И в первом, и во втором графике трудящемуся были гарантированы 72 выходных дня в году, а также отдых в праздничные дни, определенные календарём.

Всё начало ухудшаться в 1931 году — 1 сентября 1931 года советская власть начала «закручивать гайки» (с формулировкой «по просьбам трудящихся») — с этого времени в СССР устанавливалась шестидневная рабочая неделя с фиксированными выходными, привязанными к числам месяца — теперь трудящиеся отдыхали 6, 12, 18, 24 и 30 числа каждого месяца, а общее число выходных дней уменьшилось до 61.

Напомню также, что в СССР женщины были «равны в правах» с мужчинами.
В интерпретации советской власти это означало то, что женщины могут и должны делать такую же тяжелую работу, как и мужчины:

Женщины могли работать и трактористами, и механизаторами — в общем, осваивали профессии, считавшиеся раньше сугубо «мужскими».
Трудовой график для женщин ничем не отличался от мужского.

Дальше — больше.
26 июня 1940 года лично товарищ Сталин подписал печально известный документ, называющийся «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».

По этому сталинскому указу в календарном году оставалось всего 52 выходных дня (вместо 72 в 1931 году), часовая выработка в неделю составляла 48 часов, то есть рабочий день был не менее 8 часов.
Вводилась уголовная ответственность за самовольный уход с рабочего места, опоздания и прогулы.

Увольнения за прогулы отменялись — отныне прогульщика не увольняли, а приговаривали к исправительным работам (обычно шестимесячным) на своём же рабочем месте.
Во время «исправительных работ» с работника удерживалась четверть и так небольшой зарплаты.

Представьте себе 8-часовой рабочий день на ногах у станка, да еще и с вычетом части заработанных денег…

Уволиться с работы стало практически нереально — нужен был «перевод» от начальства (то есть разрешение на переход с одного рабочего места на другое), либо «увольнение» происходило за колючую проволоку, в один из лагерей.

Для ликвидации социальной напряженности в ход шла пропаганда — на заводах и предприятиях рисовались стенгазеты про «новые трудовые свершения», в которых постоянно росли надои, общие объемы сданного поголовья и средние весы отъемышей.
Что самое жуткое, такие же плакаты и стенгазеты рисовали и в советских трудовых лагерях:

Но реальность была совсем иной — работать становилось все труднее, люди не видели перспектив, годами и десятилетиями жили в коммуналках и трудовых общежитиях, где не было никакого приватного пространства и нормальных условий для отдыха.

По-моему, это ничем не отличалось от крепостного права, когда бесправные рабочие не были хозяевами своей жизни и не могли распоряжаться своим трудовым и свободным временем (под страхом тюрьмы или каторги).

Постепенный демонтаж сталинского законодательства начался только в 1956 году, и то очень медленно и поэтапно — вначале был установлен 7-часовой рабочий день вместо 8-часового.

Следующее изменение произошло аж в 1967 году — когда рабочие и служащие получили 2 выходных в неделю вместо одного.
Современный же график работы появился только в 1971 году с принятием КЗоТа («Кодекса Законов от труде»).

Паспортная система была введена на территории СССР еще 27. 12. 1932 г.
Основная ее цель – учет населения городов, рабочих поселков, а также борьба с преступным элементом.
Паспорта выдавались лишь людям, проживающим в крупных и небольших городах.

И только 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта.
Их могли иметь горожане районных центров, городов, поселков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов.

Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность.

По различным данным численность крестьян разного возраста на 1970 год составляла около 50 млн. человек (а это около 20,5 % от всего населения страны).

Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.

По мнению историков, так государство поступало со своим населением для того, чтобы крестьяне не могли свободно передвигаться по стране, менять место жительства. Чем не рабство, только в более современной форме?

Когда говорят о том, что «после Сталина СССР стал уже не тот», то следует понимать, на чем базировалась система «тогдашнего» (да и всего последующего) СССР — на принудительном труде и рабстве, постепенная отмена которого в итоге привела к краху всей советской системы — как эксплуататорской, неэффективной и анахроничной.

А теперь расскажите про «передовой СССР во времена Сталина» и о том, как хорошо жилось трудящимся в те времена !!!
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
21:00 12.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь расскажите про «передовой СССР во времена Сталина» и о том, как хорошо жилось трудящимся в те времена !!!
quoted1
Зато сейчас в капиталистических странах живется офигительно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:35 12.09.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь расскажите про «передовой СССР во времена Сталина» и о том, как хорошо жилось трудящимся в те времена !!!
quoted2
>Зато сейчас в капиталистических странах живется офигительно!
quoted1

Да, потому бывшая партноменклатура и постаралась свой помет определить в благополучные страны.

Рейтинг стран мира по уровню жизни...

1. Европа Норвегия
2. Европа Швейцария
…….
8. Европа Финляндия
…….
11. Америка США

14. Европа Германия

16. Европа Великобритания

20. Европа Франция

34. Европа Польша
…….
41. Европа Венгрия
…….
49. Европа Болгария

51. Азия Китай
…….
61. Европа, Азия Россия
62. Азия Вьетнам
……


А Финляндия тем и отличается от России, что там в 1918 году в их Гражданской войне их большевики были задушены, а в России большевики всех задушили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:44 12.09.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Абсолютно ВЕРНО!!!
>
> ИЗ ПИСЬМА ГЕНЕРАЛА КРАСНОВА — БОРЦА С БОЛЬШЕВИКАМИ:
quoted1

А причем здесь якобы письмо генерала Краснова?
Если бы кто-то и доказал его подлинность и подлинность текста, то совсем не отменяет ФАКТа, что именно захват власти большевиками раздробил Россию на национальные анклавы, в том числе и Войска Донского.
До большевиков это была единая и неделимая Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
22:02 12.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Февральская революция была поддержана всем народом и всеми политическими силами страны, кроме большевиков.
quoted1

А чё тогда её предводитель — Керенский еле ноги из России унёс, переодевшись в женское платье…?
И кто этой буржуазной шайке делегировал право царя с трона низвергать, армию уничтожать…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:31 12.09.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> У Сталина белые крылья и золотой нимб
quoted1
>



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:44 12.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин в предвоенные годы, превратил граждан СССР в самых настоящих рабов или говоря по- русски — крепостных!!!
quoted1

Сталин развил систему, созданную Лениным.

"Мое выступление в защиту демократии является….результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."

(Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)


Обрати внимание, в 1922 году еще Ленин был большевистским вождем=диктатором, а не Сталин.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
23:19 12.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин развил систему, созданную Лениным.
quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления.
quoted1

Что-то я не врубаюсь, причём здесь Троцкий?

Эпилептик, блестящий полемист, золотое перо социал-демократов, антисионист.

В августе 1903 года Троцкий посетил, в качестве корреспондента «Искры», состоявшийся в Базеле под председательством Теодора Герцля VI Сионистский конгресс.
По мнению Троцкого, этот съезд продемонстрировал «полное разложение сионизма», кроме того, в своей статье Троцкий ехидно высмеял Герцля лично, гадёныш

Идеология которого менялась во времени, в зависимости от карьерных соображений.
Так например, в 1904 году, когда между большевиками и меньшевиками обнаружились серьёзные политические разногласия, Троцкий отошёл от меньшевиков и сблизился с А. Л. Парвусом, который увлёк его теорией «перманентной революции».

Председатель Петросовета в 1905 году и в 1917 году, враг Временного правительства, создатель и руководитель Красной армии, бескомпромиссный враг Сталина с 1918 года, за что и получил ледорубом по голове в Мексике!

Так при чём здесь Троцкий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:39 12.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И заруби на своём курносом носу, дорогой ты мой товарищ, в 1000- летней истории России, не было диктатора, властелина кровавей Сталина.
> Параноик, садист и душегуб, диагностированный самим академиком Бехтеревым, который за свой диагноз, заплатил своей же жизнью.
quoted1

Разве я возражаю? — Нет!

Я утверждаю, что диктаторы были абсолютно все коммунистические вожди — правители СССР, начиная с Ленина и кончая Горбачевым. Но степень деспотизма и тирании, естественно, зависела от личных качеств коммунистических вождей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:45 12.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин развил систему, созданную Лениным.
quoted2
>
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления.
quoted2
>
> Что-то я не врубаюсь, причём здесь Троцкий?
quoted1

Это ответ Каутского на статью Троцкого.
Именно за эту статью Ленин обозвал Каутского ренегатом.
Кстати, этот факт доказывает единство Ленина с Троцким.

Я отрывок, и ссылку на статью, привел для того, чтобы ты понял, наконец, что левые движения, в том числе марксистского толка, ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ назвали большевизм когда у власти был Ленин, иначе говоря, еще до Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:50 12.09.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, а как без расстрелов было обороняться от белого террора, многочисленных интервентов, разгулявшейся со времён Временного буржуазного правительства уголовщины и проч…?
> Или без продразвёрстки, если хлеб кулачьё сжигало, чтобы не отдавать голодающим рабочим…?
quoted1

Бла-бла-бла…

А читать не пробовал научиться?





https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
02:20 13.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, этот факт доказывает единство Ленина с Троцким.
quoted1
Абсолютно верно.

Без всякого сомнения.
Ленин и Троцкий не были друзьями, но они понимали друг друга, так как оба исповедовали марксизм.
Оба не стеснялись лгать и обманывать, прибегая к циничной демагогии.
Но они не были монстрами.

Ленин выполнил своё обещание: принес мир, вывел Россию из войны.
Это было одним из его обещаний до Октябрьского переворота. Что касается других, то он никогда и не думал их выполнять. Разве это не проявление демагогии и беззастенчивого цинизма?
Мало того, по своей природе Ленин не был жестоким человеком.

Сталин и Гитлер обычно живо интересовались подробностями смерти убитых ими политических врагов, их поведением под пытками, на допросах, их последними словами.
Ленину это было неинтересно и безразлично.

Для него люди были абстракцией — инструментами и элементами его утопических теорий.
Прежде всего он был теоретиком.
Конечно, он санкционировал жестокие и кровавые акции, но на персональном, личностном уровне он не был жестоким человеком, не был монстром.

В борьбе за власть и при подготовке мировой революции он мог совершать чудовищные и аморальные поступки, но, в отличие от Сталина, не получал удовольствие от убийства персональных врагов, вендетта была ему чужда.
Он уничтожал так называемых «классовых врагов», исходя из абстрактных теоретических представлений.

В этом смысле в нем было что-то от фанатичного религиозного лидера.
Однако удивительным образом это не сказывалось на его частной жизни, на отношениях с людьми на личном уровне.

Мы уже говорили с тобой о том, что политическая и моральная гибкость и непоследовательность вызваны были не столько, как утверждают его соратники, тем, что Ленин был гениальным тактиком, сколько тем, что нравственность для него была понятием относительным; он подменял ее революционной целесообразностью.

Все позволено, считал он, если это способствует захвату власти и установлению диктатуры пролетариата.

И я возвращаюсь к своему тезису, о том, что классическим примером ленинской политической изворотливости при неизменном фанатизме при достижении цели — был НЭП, введенный им после того, как им же установленный, согласно марксистской доктрине, военный коммунизм разрушил экономику страны.

Это свойство ленинского мировоззрения я бы назвал не имморализмом, а прагматизмом.

Кстати — ни Сталин, ни Троцкий не приняли этого тактического поворота в политике советской власти.
Ленин всегда был прагматиком, когда дело шло о захвате и удержании власти.

Если рассматривать фигуру Ленина с фрейдистских позиций, то
поначалу, в юности Ленин вовсе не интересовался политикой. Он превратился в политического радикала под влиянием казни любимого старшего брата Александра, казненного за попытку покушения на царя.

Казнь брата стала огромным эмоциональным потрясением для молодого Ленина.
Эта загнанная в подсознание жажда мести многое объясняет в поведении Ленина.
В дальнейшем в полемике с политическими оппонентами Ленин позволял себе грубейшие и яростные обвинения.
Его споры и полемика полны неистовых страстей и отличаются высочайшим эмоциональным накалом.

Думаю, что стать революционером Ленина побудили не столько идеи Маркса и Энгельса, которым он впоследствии следовал в собственном варианте, а прежде всего огромное эмоциональное потрясение, вызванное казнью брата.

Подчёркиваю — не жажда власти, как у Троцкого, не болезненная жестокость, когда успокоение приходило только с пролитыми реками крови.
У Ленина это была прежде всего эмоциональная реакция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:06 13.09.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А вот тут генерал Будберг пишет о ваших учителях и «идейных» предтечах…
>
> Белый террор: колчаковщина
quoted1

Не засоряй тему фейковым флудом, пиши по существу.

О терроре, начатым большевиками когда Белого движения не существовало вовсе, ты прочитать не удосужился:

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...





Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
10:28 13.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 26 июня 1940 года лично товарищ Сталин подписал печально известный документ
quoted1

Данный Указ подписал Калинин М.И., как Председатель Президиума
Верховного Совета СССР

А ЧЕРЕЗ ГОД НАЧАЛАСЬ ВОЙНА
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Большевики спасли Россию?. Не понял, как ты вывел
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия