>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство — на 12%, аграрное — на 6%; безработица сократилась до 3% - все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет >>>>>> Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%. >>>>> >>>>>> >>>>>> Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%.
>>>>>> Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. >>>>> >>>>> тебе же написали, ты что не читаешь
>>>>> >>>>> До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство — на 12%, аграрное — на 6%; безработица сократилась до 3% - все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет >>>>> Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%. >>>
>>>>> >>>>> Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%. >>>>> Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов.
>>>>> >>>>> В 1989 г. состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета пала. >>>>> По общему объему производства и среднему уровню зарплат Чили вышла на уровень начала 70-х годов только к моменту передачи власти гражданскому правительству. >>>>
>>>> Ты тоже ещё не вышел по уровню зарплат на уровень 1995 года, тогда люди миллионы зарабатывали.
>>> >>> Ну да, ты так и представляешь Чилийское процветание при Пиночете как у нас в 90-е
>>Нет там в Чили при Альенде было как сейчас в Венесуэле… Аналогия полная.
> > Слушай, если ты считаешь что социалисты (даже не коммунисты) хуже чем фашисты, так и признай, что ты фашист, твоя позиция приобретет цельность.
Во первых социалисты и фашисты бывают разные. Пиночет на фашист- это его в СССР так обозвали. Но ваше стремление вешать ярлыки говорит, что адекватных возражений по сути вопроса у вас нет. Басня «Лиса и виноград» ещё Эзопом написана.
>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство — на 12%, аграрное — на 6%; безработица сократилась до 3% - все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет >>>>>>> Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%. >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%. >>>>>>> Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. >>>>>> >>>>>> тебе же написали, ты что не читаешь >>> >>>>>> >>>>>> До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство — на 12%, аграрное — на 6%; безработица сократилась до 3% - все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет >>>>>> Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%. >>>>
>>>>>> >>>>>> Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%. >>>>>> Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов.
>>>>> >>>>>> >>>>>> В 1989 г. состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета пала. >>>>>> По общему объему производства и среднему уровню зарплат Чили вышла на уровень начала 70-х годов только к моменту передачи власти гражданскому правительству. >>>>> >>>>> Ты тоже ещё не вышел по уровню зарплат на уровень 1995 года, тогда люди миллионы зарабатывали.
>>>>
>>>> Ну да, ты так и представляешь Чилийское процветание при Пиночете как у нас в 90-е
>>> Нет там в Чили при Альенде было как сейчас в Венесуэле… Аналогия полная.
>> >> Слушай, если ты считаешь что социалисты (даже не коммунисты) хуже чем фашисты, так и признай, что ты фашист, твоя позиция приобретет цельность.
> > Во первых социалисты и фашисты бывают разные. Пиночет на фашист- это его в СССР так обозвали.
Да я помню, ваша группа говорит, что и Гитлер тоже не фашист.
>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство — на 12%, аграрное — на 6%; безработица сократилась до 3% - все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет >>>>>>> Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%. >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%. >>>>>>> Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. >>>>>> >>>>>> тебе же написали, ты что не читаешь >>> >>>>>> >>>>>> До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство — на 12%, аграрное — на 6%; безработица сократилась до 3% - все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет >>>>>> Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%. >>>>
>>>>>> >>>>>> Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%. >>>>>> Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов.
>>>>> >>>>>> >>>>>> В 1989 г. состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета пала. >>>>>> По общему объему производства и среднему уровню зарплат Чили вышла на уровень начала 70-х годов только к моменту передачи власти гражданскому правительству. >>>>> >>>>> Ты тоже ещё не вышел по уровню зарплат на уровень 1995 года, тогда люди миллионы зарабатывали.
>>>>
>>>> Ну да, ты так и представляешь Чилийское процветание при Пиночете как у нас в 90-е
>>> Нет там в Чили при Альенде было как сейчас в Венесуэле… Аналогия полная.
>> >> Слушай, если ты считаешь что социалисты (даже не коммунисты) хуже чем фашисты, так и признай, что ты фашист, твоя позиция приобретет цельность.
> > Во первых социалисты и фашисты бывают разные. Пиночет на фашист- это его в СССР так обозвали.
А ну да Гитлера так в СССР обозвали.
То есть по твоему Пиночет был либерал.
18:13 06.09.2019
Антисоветская пропаганда готова любого противника всего советского и социалистического отмыть от коричневой грязи и объявить чуть ли не героем. Вот поэтому кровавому палачу Степану Бандере ставят памятники те, кто сносят монументы Ильичу, и именно поэтому восхваляют Аугусто Пиночета те, кому идеи социальной справедливости, равенства и братства буквально кость в горле.
Между тем установленный в Чили в ходе госпереворота 11 сентября 1973 г. режим носил все основные признаки фашизма. Факт террористической диктатуры отрицать не могут даже самые заядлые поклонники палаческого таланта Пиночета — одно превращение стадиона Сантьяго в концлагерь об этом красноречиво свидетельствует. Причем бросали в него всех оппонентов — и тех, кто исповедовал марксизм-ленинизм, и просто сторонников демократии и народовластия.
Не менее очевидно, что основными бенефициарами кровавого переворота, как и расстрела Верховного Совета РФ, оказались международные империалистические круги и местная олигархия. Как 4 октября 1993 г. в Москве, так и 11 сентября 1973 г. в Сантьяго открыло путь для широкой приватизации государственной собственности, невзирая на критическое к этому отношение широких слоев населения, особенно беднейших, которые поддерживали коммунистов.
Наверное, нет нужды доказывать, что пиночетовская хунта была откровенно антикоммунистической. Путчисты прямо считали, что «спасли» Чили от марксистского эксперимента и якобы подготавливаемой левыми революции. Лидер Компартии Чили Луис Корвалан был брошен в застенки — его удалось выменять СССР на диссидента В. Буковского.
Но самое главное, о фашистском характере пиночетовщины свидетельствуют массовые репрессии. По самым скромным подсчетам в результате госпереворота погибли или пропали без вести более трех тысяч человек, в том числе известные поэты Виктор Хара и, весьма вероятно, Пабло Неруда. Во всяком случае, дом его был разграблен. Сотрудников радиостанции «Мегальянес» путчисты расстреляли всех до единого за передачу прощальной речи Альенде.
18:15 06.09.2019
Забавно но не могу ответить . Сообщения не проходят.
18:16 06.09.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Забавно
Что ухо на боку?
18:17 06.09.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Забавно, но не могу ответить. Сообщения не проходят.
Я сам не могу отредактировать свое сообщение. Кто заинтеровался нашей дискуссией
А че ты так переживаешь по поводу ярлыков?
ну мы будем злобные комуняуи ,а вы благородны фашисты
18:22 06.09.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Забавно, но не могу ответить. Сообщения не проходят.
Хочешь я тебя будут вежливо называть Пиночетом Вы можете группу переименовать в группу имени Пиночета.
>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство — на 12%, аграрное — на 6%; безработица сократилась до 3% - все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет >>>>>>> Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%. >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%. >>>>>>> Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. >>>>>> >>>>>> тебе же написали, ты что не читаешь >>> >>>>>> >>>>>> До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство — на 12%, аграрное — на 6%; безработица сократилась до 3% - все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет >>>>>> Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%. >>>>
>>>>>> >>>>>> Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%. >>>>>> Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов.
>>>>> >>>>>> >>>>>> В 1989 г. состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета пала. >>>>>> По общему объему производства и среднему уровню зарплат Чили вышла на уровень начала 70-х годов только к моменту передачи власти гражданскому правительству. >>>>> >>>>> Ты тоже ещё не вышел по уровню зарплат на уровень 1995 года, тогда люди миллионы зарабатывали.
>>>>
>>>> Ну да, ты так и представляешь Чилийское процветание при Пиночете как у нас в 90-е
>>> Нет там в Чили при Альенде было как сейчас в Венесуэле… Аналогия полная.
>> >> Слушай, если ты считаешь что социалисты (даже не коммунисты) хуже чем фашисты, так и признай, что ты фашист, твоя позиция приобретет цельность.
> > Во первых социалисты и фашисты бывают разные. Пиночет на фашист- это его в СССР так обозвали.
Да так и обозвали по русски — la Junta fasista
18:35 06.09.2019
И поскольку Пиночет убивал, в первую очередь, коммуняк социалистов и анархистов, а либералов лишь заодно и попутно, вряд ли число в миллиард расстрелянных когда-либо прозвучит в российской свободной прессе. Обожатели генерала в упор не хотят замечать 1260 томов судебной копипасты с трёх международных трибуналов. Конечно же, всё это клевета и диктовка из Москвы, но если на минутку предположить, что свидетельствовали не агенты КГБ, то результат далеко превзойдёт 3 тысячи из доклада Валеча. Смакователи гуро могут оценить прохладные до мороза по коже истории самостоятельно.
" Сотрудник чилийской авиакомпании LAN Хулио Пенья, побывавший на стадионе «Чили», дал показания, что в холле у выхода на футбольное поле он видел три колонны из голых человеческих тел, уложенных рядами по четыре крест на крест друга на друга. В каждой колонне было от 8 до 10 слоев. Солдаты называли эти колонны трупов «бутербродами».
18:41 06.09.2019
Однако вернёмся к самим реформам. Сразу после военного переворота чилийская экономика начала резко скатываться в сраное говно. Уже в 1974 году инфляция достигла 375%, вдвое превысив ее уровень в самые тяжелые дни при Альенде (а на пике превысит ее втрое); выросли цены на товары первой необходимости, безработица стала массовой, потому как национальную промышленность добивала иностранная конкуренция. В этих условиях Фридман лично посоветовал Пиночету усилить «шоковую терапию», максимально приватизировав государственную собственность, что автоматом подразумевало усилить террор против инакомыслящих. В итоге количество рабочих мест продолжило сокращаться, и в 1982 году экономика Чили пришла к краху (только безработица по сравнению с эпохой Альенде выросла в 10 раз). И Пиночет был вынужден вновь национализировать целый ряд компаний, да! И, в первую очередь, сохранить в государственных руках добычу меди — главного богатства страны. Ничего не напоминает?
Образование и медицина были приватизированы, из-за чего уровень инфекционных заболеваний резко взлетел. Следуя советам чикагской школы, Пиночет разгонял профсоюзы и отменил политику замещения импорта, из-за чего куча народа оказалась без денег и на улице, и внутренний спрос упал. Подкачали ещё и цены на медь, основной экспортный продукт Чили, которые упали. Мало того: из-за искусственного завышения уровня валюты не только импорт вытеснил местные товары, но и случился небольшой долговой кризис, до боли напоминавший кризис 1998 года в России.
Как же получилось протолкнуть пиночетовские реформы? Официальной датой начала реформ был объявлен, разумеется, не 1973 год — с таким подходом ничего бы не получилось, а начало 1980-х, когда, особенно после очередного падения цен на медь и кризиса с валютой, экономика Чили оказалась в конце глубокого ректального прохода, в общем. До конца 80-х экономика стабильно росла, а потом, уже при демократическом правительстве (и сворачивании части политики Пиночета) пошла ещё выше — после чего умные ребята из чикагской школы задумчиво приложили к графику линеечку и сказали: «Глядите! Растёт!»
А всё это время шла приватизация, в том числе проделан финт ушами, после которого уже разрабатываемые месторождения оставались всенародным достоянием, но новые уже можно было разрабатывать и частникам. Улавливаешь, да? Группа собственников приватизированных активов мистическим образом совпала с группой людей, оказавшихся у власти, а все остальные были посланы в ж….
К 1989-му году 41.2 процента населения жили ниже черты бедности, причем треть из них были просто в отчаянном положении… В 1992 Сантьяго был на пятом месте в мире по загрязнению воздуха, а уровни загрязнения были в три-четыре раза выше, чем верхние пределы, рекомендованые Всемирной Организацией Здравоохранения
19:19 06.09.2019
20:36 06.09.2019
Соотечественники! Наверное, это моя последняя возможность обратиться к вам: военно-воздушные силы бомбили радиостанции «Порталес» и «Корпорасьон». В моих словах не горечь, а разочарование, и они будут моральной карой тем, кто нарушил принесенную присягу: военным Чили — командующим родами войск и адмиралу Мерино, который назначил себя командующим флотом, а также господину Мендосе, генералу-подлецу, который еще вчера заявлял о своей верности и преданности правительству, а теперь тоже провозгласил себя генеральным директором корпуса карабинеров. Перед лицом этих событий мне остается сказать трудящимся одно — я не уйду в отставку! На этом перекрестке истории я готов заплатить жизнью за доверие народа. И я с убежденностью говорю ему, что семена, которые мы заронили в сознание тысяч и тысяч чилийцев, уже нельзя полностью уничтожить.У них есть сила, и они могут подавить вас, но социальный процесс нельзя остановить ни силой, ни преступлением. История принадлежит нам, и ее делают народы. Трудящиеся моей родины!Я хочу поблагодарить вас за верность, которую вы всегда проявляли, за доверие, оказанное вами человеку, который был лишь выразителем глубоких чаяний справедливости и который, поклявшись уважать конституцию и закон, сдержал свое слово. Это решающий момент, последний, когда я могу обратиться к вам. Но я хочу, чтобы вы извлекли урок. Иностранный капитал, империализм в союзе с реакцией создали условия для нарушения вооруженными силами традиции, верности которой их учил генерал Шнейдер и которой остался верен майор Арайа. Оба они стали жертвами тех социальных слоев, которые сегодня отсиживаются в своих домах, надеясь чужими руками вернуть себе власть, чтобы и дальше защищать свои барыши и привилегии. Я обращаюсь прежде всего к простой женщине нашей страны, к крестьянке, которая верила в нас, к работнице, которая много трудилась, к матери, которая знала, что мы заботимся о ее детях. Я обращаюсь к специалистам нашей родины, к специалистам-патриотам, к тем, кто все эти дни продолжал работать, чтобы сорвать заговор, в то время как профессиональные объединения специалистов, классовые объединения помогали заговорщикам с целью защитить преимущества, которые дал немногим капитализм. Я обращаюсь к молодежи, к тем, кто с песней отдавал борьбе свой задор и силу духа. Я обращаюсь к гражданину Чили — к рабочему, крестьянину, интеллигенту, к тем, кого будут преследовать, потому что в нашей стране уже давно — в покушениях террористов, в взрывах мостов, в разрушении железнодорожных линий, нефте- и газопроводов — ощущалось присутствие фашизма. С молчаливого согласия тех, кто был обязан... Их будет судить история.Наверное, радиостанцию «Магальянес» заставят замолчать, и до вас уже не дойдет твердость и спокойствие моего голоса. Это неважно. Меня будут слышать, я всегда буду рядом с вами. По крайней мере, обо мне будут помнить как о достойном человеке, который отвечал верностью на верность трудящихся. Трудящиеся моей родины! Я верю в Чили и в судьбу нашей страны. Другие чилийцы переживут этот мрачный и горький час, когда к власти рвется предательство. Знайте же, что не далек, близок тот день, когда вновь откроется широкая дорога, по которой пойдет достойный человек, чтобы строить лучшее общество.
21:01 06.09.2019
Да здравствует Чили! Да здравствует народ! Да здравствуют трудящиеся! Таковы мои последние слова. И я уверен — моя гибель не будет напрасной. Я уверен, что она будет, по крайней мере, моральным уроком и наказанием вероломству, трусости и предательству.
11 сентября 1973 г.
Опубликовано: Альенде С. История принадлежит нам. Речи и статьи. 1970−1973. — М.: Политиздат, 1974. — С. 378−380.
/https://www.thestar.com/content/dam/thestar/news/world/2013/04/08/margaret_thatcher_her_political_activity/thatcher_and_pinochet.jpg)
