> Кстати целыми толпами по форуму ходят люди, которые считают, что не правда важна, а «победить»
В политике у каждой из противоборствующих стран своя «правда», отражающая их интересы (политические, экономические, территориальные и другие), а потому политика и напичкана двойными стандартами…
К примеру, Косово, заселённого пришлыми албанцами можно отделяться от Югославии, а Абхазии с её коренным населением абхазцами — те же самые политики Запада в этом праве отказывают…
19:17 09.09.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С позиции не иметь друзей, а только врагов вполне подходящий подход
>У Царской России и СССР были союзники. >
Да армия и флот.
> А насчёт друзей в политике, цинично, но откровенно сказал ещё Пальмерстон!, один из английских премьеров: > "У Англии нет друзей, у Англии есть интересы". >
Времена меняются. И для Англии они изменились. Такое говорить может только обладающий абсолютной силой. Им искать друзей не приходится, все сами в друзья лезут
> Это в обычной жизни людей могут быть друзья и подруги, > Политика такая штука… где интересы страны выше личной дружбы
Между странами не может быть «личной» дружбы — это оксюморон
> К примеру, у Ельцина был «друг Билл» (Клинтон). > да мало хорошего для страны эта дружба принесла.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Так называемых социалистический переворотов не было ни в одной стране мира с развитым капитализмом. Только в феодальных странах или, а странах на раннем, начальном этапе капитализма, Не буду говорить про влияние СССР, провоцировали большинство, если не все эти перевороты. Но ты о чем? Где действия оккупационных войск в Европе подобные советским в Венгрии и Чехословакии. >>>> >>>>>>> ??? >>>>>>> нет слов
>>>>>>> управление госдепом западной европой не очевидно? >>>>>> Мне так нет, совершенно не очевидно. В чем оно выражается? Только без лирики. Как госдеп управляет Европой. >>>>> то есть у тебя не возникает никаких мыслей по поводу неожиданного снятия шредера и ширака после их совместного заявления с путиным о недопустимости войны в ираке?
>>>> Во-вторых если 2004 и 2007 это одновременно? Но мне кажется что не совсем. Да Ширак ушел когда срок закончился, а Шредер из-за партийного кризиса, ну если его только Госдеп организовал, но это уже не прямое вмешательство и управление страной
>>>>> если не секрет сколько тебе лет? просто чтобы ориентироваться что ты можешь помнить, а не искать в гугле >>>> 57 с небольшим >>> вообще то мы ровесники… и жаль что ты не помнишь как шредер сидел рядом с путиным, жаль, что ты не помнишь беспорядков, которые предшествовали всем этим перетрубациям
>>Я посмотрел в инете, перед тем как писать.
>>> просто предыдущий твой собеседник был прав >>> ⍟ souser (souser), НЫНЕШНИЕ слова об «оккупации Россией» — есть всего лишь отражение НЫНЕШНИХ политических раскладов.
>>
>>> Изменится расклад — и болгары МОМЕНТАЛЬНО вновь переименуют «русскую оккупацию» обратно в «освобождение».
>>> у маленьких государств европы свой особый стиль выживания, и это нормально, а вот когда россиянин говорит то, что говоришь ты, это плохо
>>> ибо ты то уж точно знаешь что и как было
>>Да. Я точно знаю например что было в Латвии в 1940. У меня бабушка латышка. И знаю почему немцы для латышей были предпочтительнее. Знаю почему плохо относятся к русским. И не только в Прибалтике, по всей Европе. Болгары наверное последние кто сделали подобное заявление, все же память об освобождении от османского ига давала о себе знать. Причем болгары сделали заявление в очень мягкой форме. То есть не выражая сомнений в освобождении от нацисткой Германии. Просто мухи отдельно, а котлеты отдельно. >> Я очень хорошо представляю какой была моя страна СССР, это отнюдь не страна полная достоинств, особенно на международной арене. Ее было почему бояться и за что не любить.
>Латыши чемпионы мира по убийству евреев на душу населения > при населении 1,5 млн убили 100 тыс евреев. Гордишься?
Раза в два больше советская власть репрессировала латышей за год с 1940 по 1941. Но латыши не убивали евреев. Если ты не знаешь Нюрнбергский процесс охраняли латышские легионеры …
19:22 09.09.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так не Россия оккупант и агрессор, а СССР, страна совершенно с другой идеологией, нацеленной на войну.
1. СССР историческое и геополитическое продолжение императорской России… но только без эксплуататоров (помещиков и капиталистов)…
2. Говорить, что СССР — это якобы не Россия — значит закопать свою голову в песок. Ведь не папуасы же жили в СССР, а русские и другие народы России царского периода. и одно и тоже территориальное пространство… Руководство власовцев, а также Краснов, Шкуро и другие предатели так и оправдывало своё предательство идеологией, мол убиваем не русских, и воюем не за интересы гитлеровцев…
3. Навешивать на историю России советского периода ярлыки "оккупант" и "агрессор" и есть власовщина в современной её форме... и цинизм по отношению к нашим предкам, погибшим в борьбе с гитлеровцами за свою Родину, за Советскую Россию...
19:33 09.09.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Раза в два больше советская власть репрессировала латышей за год с 1940 по 1941
В чём здесь враньё? Придать законной борьбе против враждебных государству и её населению элементов, которая ведётся во всех странах мира всегда и везде, национальный характер….
Якобы борьба шла именно против латышей как нации…
19:34 09.09.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> В политике у каждой из противоборствующих стран своя «правда», отражающая их интересы (политические, экономические, территориальные и другие), > а потому политика и напичкана двойными стандартами…
Правда везде одна, есть её непонимание, или сознательное искажение и т. д.. и пример с косово очень неплох как-раз для этого. но я не думаю, что Вы не знаете разницы между ситуацией в косово и ситуацией с абхазией, поэтому если вдруг это и в самом деле так — открывайте отдельную тему, рассказывайте что знаете и там поговорим.
19:43 09.09.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но латыши не убивали евреев.
Огромное им за этот подвиг спасибо. Однако на стороне гитлеровцев латыши тоже воевали: "Латышский добровольческий легион СС (латыш. Latviešu SS brīvprātīgo leģions, нем. Lettische SS-Freiwilligen-Legion) — национальное воинское формирование, созданное германским командованием в годы Второй мировой войны на территории Латвии. Данное соединение входило в состав войск СС и было сформировано из двух дивизий СС: 15-й гренадерской и 19-й гренадерской <…>. Всего за годы Великой Отечественной войны в Латвии был сформирован 41 такой батальон (для сравнения: в Литве — 23, а в Эстонии — 26), в среднем по 300 чел". Источник:
Так что предвоенная превентивная чистка в СССР проводилась именно против таких вот элементов, потенциально опасных на случай войны… Но не против латышей как нации … как Вы пытались это дело представить…
19:47 09.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Правда везде одна, есть её непонимание, или сознательное искажение
Неужели? Если правда одна, то прими мою правду…. Но нет, не хочешь принять мою правду… и здесь на форуме свою «правду» проталкиваешь.
19:49 09.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> открывайте отдельную тему, рассказывайте что знаете и там поговорим.
Тебе надо — ты и открывай… А мне навязывать это не надо…
19:51 09.09.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда везде одна, есть её непонимание, или сознательное искажение
>Неужели? > Если правда одна, то прими мою правду….
она одна и не может быть твоей или моей — она общая — для всех. Неси правду и обосновывай её, чтобы можно было понять, что это правда и лично я её приму (как надеюсь и другие честные люди будут принимать правду принесённую не ими — почему нет то)
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Но нет, не хочешь принять мою правду…
очень хочу. убедившись, что это правда. а способ меня убеждать — доказательства из заслуживающих доверия (своей традицией говорить правду и наказывать за ложь) источников
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> и здесь на форуме свою «правду» проталкиваешь.
какую?
19:51 09.09.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> открывайте отдельную тему, рассказывайте что знаете и там поговорим.
>Тебе надо — ты и открывай… > А мне навязывать это не надо…
По-моему Вы боитесь узнать правду.
19:51 09.09.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так не Россия оккупант и агрессор, а СССР, страна совершенно с другой идеологией, нацеленной на войну.
>1. СССР историческое и геополитическое продолжение императорской России… но только без эксплуататоров (помещиков и капиталистов)… >
То есть РИ хотела мировую революцию? Или мировое господство? В чем СССР историческое и геополитическое продолжение РИ?
> 2. Говорить, что СССР — это якобы не Россия — значит закопать свою голову в песок.
Не Россия. СССР это ещё и Украина, Беларусь, Закавказье и Средняя Азия, даже и Прибалтика ещё. Суть российских интересов в СССР было ИМХО минимально
> Ведь не папуасы же жили в СССР, а русские и другие народы России царского периода. и одно и тоже территориальное пространство…
Ну таджики вполне сойдут за папуасов. Но было много и других. Которые СССР были важнее русских
> Руководство власовцев, а также Краснов, Шкуро и другие предатели так и оправдывало своё предательство идеологией, мол убиваем не русских, и воюем не за интересы гитлеровцев… >
Вообще конечно очень спорный момент. Но большевики накрошили народу немеряно в результат их деятельности сопоставим с потерями в ВОВ, учитывая ГВ, эмиграцию, голод 30х и репрессии. Поэтому борьба с большевизмом у меня не вызывает упрёков. Но война в чужой форме, конечно совсем другое. Хотя какие были другие варианты борьбы. Думаю лет через 100 будет возможен менее эмоциональный подход к этому вопросу.
> 3. Навешивать на историю России советского периода ярлыки «оккупант» и «агрессор» и есть власовщина в современной её форме…
Что вы думаете об азербайджанском кризисе 1946 года? Фултонская речь Черчилля была ответом именно на него, а угроза Трумана о ядерной бомбардировке СССР, стремлением остановить советские танковые армии идущие к Персидскому заливу. А как вам жёсткие требования турецких проливов в ООН летом 1946? Я знаю с детства, что Запад развязал холодную войну. Но концепцию мирного существования двух систем приняли только на 24 съезде КПСС в 1972 году.
> и цинизм по отношению к нашим предкам, погибшим в борьбе с гитлеровцами за свою Родину, за Советскую Россию…
Вот именно предками погибшими в ВОВ вы только и способны прикрываться. Сначала положили людей не считая, отдали полстраны за 4 месяца … А теперь ими прикрываются. Двуличие коммунистов.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раза в два больше советская власть репрессировала латышей за год с 1940 по 1941
> > В чём здесь враньё?
> Придать законной борьбе против враждебных государству и её населению элементов, которая ведётся во всех странах мира всегда и везде, национальный характер…. > > Якобы борьба шла именно против латышей как нации…
А вот латыши поняли это по своему. И имеют ведь право …
19:55 09.09.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть РИ хотела мировую революцию? Или мировое господство?
> > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Правда везде одна, есть её непонимание, или сознательное искажение
>>Неужели? >> Если правда одна, то прими мою правду….
> > она одна и не может быть твоей или моей — она общая — для всех. Неси правду и обосновывай её, чтобы можно было понять, что это правда и лично я её приму (как надеюсь и другие честные люди будут принимать правду принесённую не ими — почему нет то) >
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но нет, не хочешь принять мою правду…
>очень хочу. убедившись, что это правда. а способ меня убеждать — доказательства из заслуживающих доверия (своей традицией говорить правду и наказывать за ложь) источников > > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и здесь на форуме свою «правду» проталкиваешь.
>какую?
Увы правда действительно у каждого своя. Но это не касается общих фактов. Таблица умножения она для всех одинакова. А вот определение друзей и врагов это увы личное ….
