>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В том что освобождения Болгарии от одних оккупантов, стало просто новой оккупацией Речь именно об этом. >>>>> И я — о том же: как только ушли «русские оккупанты» — болгары тут же оказались под оккупацией американской.
>>>>>> Если это сделано на добровольной основе и межгосударственной договоренности то конечно ни о какой оккупации речь не идёт. >>>>> Несущественно — ибо история ВСЕГДА пишется «задним числом». >>>>>> А вот если войска зашли и не вышли, как в 1945, то даже о договорённостям речь вести не корректно… Договариваться с другим государством имея на своей территории его войска не тянет на добровольное принятие решения. Разница надеюсь понятна? quoted3
>>>>> Ты ошибаешься. Доказательство — рядышком. >>>>> Советские войска освободили Австрию. >>>>> Австрийцы спокойно договорились с СССР — имея чужие войска на своей территории. >>>> Я открою тебе тайну. Были Ялтинская и Потсдамская конференции, где союзники четко определили, что кому отходит. Поэтому у Австрии не было возможности договариваться с СССР … >>>>> Болгары — попросили СССР остаться. >>>>> Просьба была исполнена.
>>>>> >>>> Уже смешно. Наверное на коленях умоляли, с пистолетом к затылка .Что им говорили то, и делали >>>>> НЫНЕШНИЕ слова об «оккупации Россией» — есть всего лишь отражение НЫНЕШНИХ политических раскладов. quoted3
>>>>> Изменится расклад — и болгары МОМЕНТАЛЬНО вновь переименуют «русскую оккупацию» обратно в «освобождение». >>>> Освобождение не может длится 45 лет, это одномоментное действие, просто банальный смысл слова >>>>> Опыт, однако!
>>>> Скорее изменится подход в России. И люди перестанут считать, что Россия, в отличие от других стран, никогда не гладила в мире. Гладила и ещё как, но в результате получалось, что себе больше всех.
>>> в 45 году СССР был очень популярен в европе
>>> в чехостовакии выборы 1946 года проходили под очень скрупулезным наблюдением западных стран, в том числе сша и великобритании. Состоялись свободные выборы. Нарушений выявленно не было. Победили коммунисты. quoted3
>>Можно об этом поподробней, что делали Западные страны в советской зоне, назовем так, ответственности. Напомните мне какие войска были в Чехословакии?. Почему через 20 лет пришлось опять применять военную силу для силу для свободного волеизъявления чехословацкого народа? >> Но везде начиная с Западной Украины и Белоруссии, Прибалтики, там где были советские войска проходили свободные выборы. Такие же выборы были подготовлены в Финляндии и Северном Иране, но увы свобода возможна не везде… Поэтому Финляндия и Северный Иран пошли по неправильному пути в истории Не испытав радости освобождения …. quoted2
>Выборы проходили везде. И везде они были свободнми. особенно во франции и италии где как раз выборы были сфальцифицированы. Там тоже побеждали коммунисты. Сейчас — гугл — большой брат — вычищает многие интересные подробности. не выгодные западному миру. > искать и найти это в исторической литературе слишком долго. и я не буду тратить на это время. Но о выборах в чеословацкой республике договаривались еще в ялте. Именно про наблюдение над выборами quoted1
Да про Чехословакию и посмотрел, там не было советской оккупации в 1946 году. Но в конечном счёте то кто диктует политическую волю опираясь на войска — это оккупант. Венгрия, Германия, та же самая Чехословакия. История показала, что у стран входящих в так называемый советский блок свободы выбора как жить в своей стране не было.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да про Чехословакию и посмотрел, там не было советской оккупации в 1946 году. > Но в конечном счёте то кто диктует политическую волю опираясь на войска — это оккупант. Венгрия, Германия, та же самая Чехословакия. История показала, что у стран входящих в так называемый советский блок свободы выбора как жить в своей стране не было. quoted1
ну вот с какой стати ты произносишь этот псевдоутверждение: Но в конечном счёте то кто диктует политическую волю опираясь на войска — это оккупант.
интересно, а будешь ли ты спорить с утверждением, что левые взгляды были очень популярны в европе до 80-х годов и только присутствие там оккупационных войск не дало свершится там социалистической революции?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> В том что освобождения Болгарии от одних оккупантов, стало просто новой оккупацией Речь именно об этом. >>>>>>> И я — о том же: как только ушли «русские оккупанты» — болгары тут же оказались под оккупацией американской. >>>>>>>> Если это сделано на добровольной основе и межгосударственной договоренности то конечно ни о какой оккупации речь не идёт. >>>>>>> Несущественно — ибо история ВСЕГДА пишется «задним числом». >>>>>>>> А вот если войска зашли и не вышли, как в 1945, то даже о договорённостям речь вести не корректно… Договариваться с другим государством имея на своей территории его войска не тянет на добровольное принятие решения. Разница надеюсь понятна? >>>> >>>>>>> Ты ошибаешься. Доказательство — рядышком. >>>>>>> Советские войска освободили Австрию. >>>>>>> Австрийцы спокойно договорились с СССР — имея чужие войска на своей территории. >>>>>> Я открою тебе тайну. Были Ялтинская и Потсдамская конференции, где союзники четко определили, что кому отходит. Поэтому у Австрии не было возможности договариваться с СССР … >>>>>>> Болгары — попросили СССР остаться. >>>>>>> Просьба была исполнена. >>>>>>> >>>>>> Уже смешно. Наверное на коленях умоляли, с пистолетом к затылка .Что им говорили то, и делали >>>>>>> НЫНЕШНИЕ слова об «оккупации Россией» — есть всего лишь отражение НЫНЕШНИХ политических раскладов. >>> >>>>>> Это их восприятие собственной истории. Это их правда Они имеют на него право, навится это тебе или нет. >>>>>>> Изменится расклад — и болгары МОМЕНТАЛЬНО вновь переименуют «русскую оккупацию» обратно в «освобождение». >>>>>> Освобождение не может длится 45 лет, это одномоментное действие, просто банальный смысл слова >>>>>>> Опыт, однако! >>>>>> Скорее изменится подход в России. И люди перестанут считать, что Россия, в отличие от других стран, никогда не гладила в мире. Гладила и ещё как, но в результате получалось, что себе больше всех. >>>>> в 45 году СССР был очень популярен в европе >>>>> в чехостовакии выборы 1946 года проходили под очень скрупулезным наблюдением западных стран, в том числе сша и великобритании. Состоялись свободные выборы. Нарушений выявленно не было. Победили коммунисты. >>>> Можно об этом поподробней, что делали Западные страны в советской зоне, назовем так, ответственности. Напомните мне какие войска были в Чехословакии?. Почему через 20 лет пришлось опять применять военную силу для силу для свободного волеизъявления чехословацкого народа?
>>>> Но везде начиная с Западной Украины и Белоруссии, Прибалтики, там где были советские войска проходили свободные выборы. Такие же выборы были подготовлены в Финляндии и Северном Иране, но увы свобода возможна не везде… Поэтому Финляндия и Северный Иран пошли по неправильному пути в истории Не испытав радости освобождения ….
>>> Выборы проходили везде. И везде они были свободнми. особенно во франции и италии где как раз выборы были сфальцифицированы. Там тоже побеждали коммунисты. Сейчас — гугл — большой брат — вычищает многие интересные подробности. не выгодные западному миру. >>> искать и найти это в исторической литературе слишком долго. и я не буду тратить на это время. Но о выборах в чеословацкой республике договаривались еще в ялте. Именно про наблюдение над выборами quoted3
>>Да про Чехословакию и посмотрел, там не было советской оккупации в 1946 году.
>> Но в конечном счёте то кто диктует политическую волю опираясь на войска — это оккупант. Венгрия, Германия, та же самая Чехословакия. История показала, что у стран входящих в так называемый советский блок свободы выбора как жить в своей стране не было. quoted2
>ну вот с какой стати ты произносишь этот псевдоутверждение: > Но в конечном счёте то кто диктует политическую волю опираясь на войска — это оккупант. > quoted1
А как ты это называешь. ? Любопытно
> интересно, а будешь ли ты спорить с утверждением, что левые взгляды были очень популярны в европе до 80-х годов и только присутствие там оккупационных войск не дало свершится там социалистической революции? quoted1
Так называемых социалистический переворотов не было ни в одной стране мира с развитым капитализмом. Только в феодальных странах или, а странах на раннем, начальном этапе капитализма, Не буду говорить про влияние СССР, провоцировали большинство, если не все эти перевороты. Но ты о чем? Где действия оккупационных войск в Европе подобные советским в Венгрии и Чехословакии.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так называемых социалистический переворотов не было ни в одной стране мира с развитым капитализмом. Только в феодальных странах или, а странах на раннем, начальном этапе капитализма, Не буду говорить про влияние СССР, провоцировали большинство, если не все эти перевороты. Но ты о чем? Где действия оккупационных войск в Европе подобные советским в Венгрии и Чехословакии. quoted1
??? нет слов управление госдепом западной европой не очевидно?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так называемых социалистический переворотов не было ни в одной стране мира с развитым капитализмом. Только в феодальных странах или, а странах на раннем, начальном этапе капитализма, Не буду говорить про влияние СССР, провоцировали большинство, если не все эти перевороты. Но ты о чем? Где действия оккупационных войск в Европе подобные советским в Венгрии и Чехословакии. quoted2
>??? > нет слов > управление госдепом западной европой не очевидно? quoted1
Мне так нет, совершенно не очевидно. В чем оно выражается? Только без лирики. Как госдеп управляет Европой.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так называемых социалистический переворотов не было ни в одной стране мира с развитым капитализмом. Только в феодальных странах или, а странах на раннем, начальном этапе капитализма, Не буду говорить про влияние СССР, провоцировали большинство, если не все эти перевороты. Но ты о чем? Где действия оккупационных войск в Европе подобные советским в Венгрии и Чехословакии. quoted3
>>??? >> нет слов >> управление госдепом западной европой не очевидно? quoted2
>Мне так нет, совершенно не очевидно. В чем оно выражается? Только без лирики. Как госдеп управляет Европой. quoted1
то есть у тебя не возникает никаких мыслей по поводу неожиданного снятия шредера и ширака после их совместного заявления с путиным о недопустимости войны в ираке? если не секрет сколько тебе лет? просто чтобы ориентироваться что ты можешь помнить, а не искать в гугле
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так называемых социалистический переворотов не было ни в одной стране мира с развитым капитализмом. Только в феодальных странах или, а странах на раннем, начальном этапе капитализма, Не буду говорить про влияние СССР, провоцировали большинство, если не все эти перевороты. Но ты о чем? Где действия оккупационных войск в Европе подобные советским в Венгрии и Чехословакии.
>>> ??? >>> нет слов >>> управление госдепом западной европой не очевидно? quoted3
>>Мне так нет, совершенно не очевидно. В чем оно выражается? Только без лирики. Как госдеп управляет Европой. quoted2
>то есть у тебя не возникает никаких мыслей по поводу неожиданного снятия шредера и ширака после их совместного заявления с путиным о недопустимости войны в ираке? quoted1
Во-первых подобного заявления на было. Каждый говорил о своем, общее было о роли ООН Во-вторых если 2004 и 2007 это одновременно? Но мне кажется что не совсем. Да Ширак ушел когда срок закончился, а Шредер из-за партийного кризиса, ну если его только Госдеп организовал, но это уже не прямое вмешательство и управление страной
> если не секрет сколько тебе лет? просто чтобы ориентироваться что ты можешь помнить, а не искать в гугле quoted1
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> я про российских фашистских захватчиков
>>>> Про Пашинина и ему подобных отбросах? Других российских фашистов там нет
>>> нет >>> про крымских фашистских холуев вроде аксенова и прочей мрази, типа сдохших моторол и иже с ними quoted3
>>Это патриоты, а мразь фашистская в Киеве факельные шествия делает и еще догнивает в виде падали под Иловайском, Изварино и прочих «котлах». quoted2
>Неа > Это фашистская мразь, пособники фашиств, помогавшие в оккупации территории украины quoted1
Так и я про них «Азовы» всякие, прочие «добробаты» Фашисткая мразь, пособники и потомки пособников фашистов Не зря же они на «Нахтигаль» и «Роланд» онанируют
>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так называемых социалистический переворотов не было ни в одной стране мира с развитым капитализмом. Только в феодальных странах или, а странах на раннем, начальном этапе капитализма, Не буду говорить про влияние СССР, провоцировали большинство, если не все эти перевороты. Но ты о чем? Где действия оккупационных войск в Европе подобные советским в Венгрии и Чехословакии. quoted3
>>>> управление госдепом западной европой не очевидно? >>> Мне так нет, совершенно не очевидно. В чем оно выражается? Только без лирики. Как госдеп управляет Европой. quoted3
>>то есть у тебя не возникает никаких мыслей по поводу неожиданного снятия шредера и ширака после их совместного заявления с путиным о недопустимости войны в ираке? quoted2
>Во-первых подобного заявления на было. Каждый говорил о своем, общее было о роли ООН > Во-вторых если 2004 и 2007 это одновременно? Но мне кажется что не совсем. Да Ширак ушел когда срок закончился, а Шредер из-за партийного кризиса, ну если его только Госдеп организовал, но это уже не прямое вмешательство и управление страной
>> если не секрет сколько тебе лет? просто чтобы ориентироваться что ты можешь помнить, а не искать в гугле quoted2
вообще то мы ровесники… и жаль что ты не помнишь как шредер сидел рядом с путиным, жаль, что ты не помнишь беспорядков, которые предшествовали всем этим перетрубациям просто предыдущий твой собеседник был прав
⍟ souser (souser), НЫНЕШНИЕ слова об «оккупации Россией» — есть всего лишь отражение НЫНЕШНИХ политических раскладов. Изменится расклад — и болгары МОМЕНТАЛЬНО вновь переименуют «русскую оккупацию» обратно в «освобождение».
у маленьких государств европы свой особый стиль выживания, и это нормально, а вот когда россиянин говорит то, что говоришь ты, это плохо ибо ты то уж точно знаешь что и как было
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так называемых социалистический переворотов не было ни в одной стране мира с развитым капитализмом. Только в феодальных странах или, а странах на раннем, начальном этапе капитализма, Не буду говорить про влияние СССР, провоцировали большинство, если не все эти перевороты. Но ты о чем? Где действия оккупационных войск в Европе подобные советским в Венгрии и Чехословакии. quoted3
>>>>> управление госдепом западной европой не очевидно?
>>>> Мне так нет, совершенно не очевидно. В чем оно выражается? Только без лирики. Как госдеп управляет Европой. >>> то есть у тебя не возникает никаких мыслей по поводу неожиданного снятия шредера и ширака после их совместного заявления с путиным о недопустимости войны в ираке? quoted3
>>Во-первых подобного заявления на было. Каждый говорил о своем, общее было о роли ООН >> Во-вторых если 2004 и 2007 это одновременно? Но мне кажется что не совсем. Да Ширак ушел когда срок закончился, а Шредер из-за партийного кризиса, ну если его только Госдеп организовал, но это уже не прямое вмешательство и управление страной
>>> если не секрет сколько тебе лет? просто чтобы ориентироваться что ты можешь помнить, а не искать в гугле quoted3
>вообще то мы ровесники… и жаль что ты не помнишь как шредер сидел рядом с путиным, жаль, что ты не помнишь беспорядков, которые предшествовали всем этим перетрубациям quoted1
> просто предыдущий твой собеседник был прав > ⍟ souser (souser), НЫНЕШНИЕ слова об «оккупации Россией» — есть всего лишь отражение НЫНЕШНИХ политических раскладов.
> Изменится расклад — и болгары МОМЕНТАЛЬНО вновь переименуют «русскую оккупацию» обратно в «освобождение». > у маленьких государств европы свой особый стиль выживания, и это нормально, а вот когда россиянин говорит то, что говоришь ты, это плохо > ибо ты то уж точно знаешь что и как было quoted1
Да. Я точно знаю например что было в Латвии в 1940. У меня бабушка латышка. И знаю почему немцы для латышей были предпочтительнее. Знаю почему плохо относятся к русским. И не только в Прибалтике, по всей Европе. Болгары наверное последние кто сделали подобное заявление, все же память об освобождении от османского ига давала о себе знать. Причем болгары сделали заявление в очень мягкой форме. То есть не выражая сомнений в освобождении от нацисткой Германии. Просто мухи отдельно, а котлеты отдельно. Я очень хорошо представляю какой была моя страна СССР, это отнюдь не страна полная достоинств, особенно на международной арене. Ее было почему бояться и за что не любить.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Знаю почему плохо относятся к русским. И не только в Прибалтике, по всей Европе. quoted1
Битые всегда относятся плоховато к тем, кто их побил… Вооруженные агрессия многих евростран против России чаще всего заканчивались плачевно для агрессоров… Россия была единственной страной мира, которую европейцам не удалось колонизировать… Отсюда и патологическая нелюбовь….
Хотя очень многие люди в Европе относятся к русским очень даже доброжелательно, а нелюбовь нагнетается официальной пропагандой евростран. Информационная война битых против тех, кто их побил… желание реванша…
К примеру, Черное море во времена СССР было практически внутренним морем России, а сегодня там шастают американские военные корабли… и других стран НАТО тоже…