Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ГРИМАССА ИСТОРИИ или КТО И ЗАЧЕМ РАЗВЯЗАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?

  Barents
Barents


Сообщений: 14234
02:34 07.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), Ну вот — и второй знаток что-то заскромничал, блин!
quoted2
>
> Да разве ж дело в силе итальянской армии … Вы б ещё сказали, что советской армией в 1941 подтираться можно было раз территорию в разы больше итальянской за первые пару недель войны потеряли.
quoted1
Ну, как же «дело не в силе итальянской армии»? И Вася, и ты утверждаете, что итальянская армия готова была уничтожить 73 500 солдат, участвующих в операции «Факел» и не допустить захвата плацдармов на побережье Италии!!! Вот я и спрашиваю — НАСКОЛЬКО была сильна итальянская армия, если в условиях гористой местности, Вермахт захватил плацдармы, а затем уничтожил итальянцев, принудив их к капитуляции ЗА МЕСЯЦ? И к тому-же, действовали в Италии не самые сильные части Вермахта...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
02:43 07.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ), Ну, что — опять в задумчивости? А вопрос-то простой!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
02:54 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Вася, и ты утверждаете, что итальянская армия готова была уничтожить 73 500 солдат, участвующих в операции «Факел» и не допустить захвата плацдармов на побережье Италии!!!
quoted1

У меня тут месячник принуждения к правде … покажите пожалуйста где я это утверждаю (ссылкой), и я обязательно отвечу на вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
03:04 07.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Вася, и ты утверждаете, что итальянская армия готова была уничтожить 73 500 солдат, участвующих в операции «Факел» и не допустить захвата плацдармов на побережье Италии!!!
quoted2
>
> У меня тут месячник принуждения к правде … покажите пожалуйста где я это утверждаю (ссылкой), и я обязательно отвечу на вопрос.
quoted1
Ну как же... ГДЕ я говорил?
Да разве ж дело в силе итальянской армии …

Как раз - "в силе"!!! Учите всё же военную историю!
На захват ТРЁХ плацдармов, для высадки основных сил, в операции «Факел» союзникам понадовилось:
В районе Орана – 18,5 тыс. человек, 2 ДНЯ!!!
В районе Касабланки – 35,5 тыс.человек, 3 ДНЯ!
Ну, Алжир не будем рассматривать – там французское Сопротивление заняло ключевые точки и союзникам почти ничего не пришлось делать!
Так что, союзники шутя могли захватить плацдармы на побережье Италии, но не стали этого делать потому, что Англии нужен был Алжир, как козырная карта в торговле с Гитлером в случае поражения СССР, которое было весьма возможно осенью 1942-го года! А всего на разгром африкагнской группировки Роммеля союзникам понадобилось СЕМЬ месяцев! Так что, в случае высадки в Италии, Гитлеру пришлось бы довольно туго.
Кстати, Рузвельт как раз и склонялся к высадке десанта именно в Италии, но Черчилль переубедил его, настояв на высадке на севере Африки!!!
Не зря Гесс перелетел в Англию…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
03:30 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что, союзники шутя могли захватить плацдармы на побережье Италии, но не стали этого делать
quoted1

Вам стоит попрактиковаться в логике … в оккупации Италии к которой Гитлера вынудили союзники участвовало 17 немецких дивизий из 40 вовлечённых в операцию ОСЬ (19 было на балканах, 4 во франции). им противостояло 26 итальянских (общее число - 60 - 31 на балканах, 3 во франции) … в ходе операции только погибшими итальянцы потеряли от 20 до 30 тысяч человек. В плен попали сотни тысяч. Если бы союзники попытались пораньше высадиться в европе, то они получили против себя все эти сто дивизий, а возможно и больше, и около 200 кораблей итальянского флота (которые по большей части присоединились к союзным силам в 1943). Так насколько, говорите, «шутя» союзники могли плацдармы захватить? Даже если бы им "только" 17+26 = 43 дивизии противостояло бы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл
montel


Сообщений: 5684
03:42 07.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> в оккупации Италии к которой Гитлера вынудили союзники участвовало 17 немецких дивизий из 40 вовлечённых в операцию ОСЬ (19 было на балканах, 4 во франции). им противостояло 26 итальянских (общее число — 60 — 31 на балканах, 3 во франции) … в ходе операции только погибшими итальянцы потеряли от 20 до 30 тысяч человек. В плен попали сотни тысяч. Если бы союзники попытались пораньше высадиться в европе, то они получили против себя все эти сто дивизий, а возможно и больше, и около 200 кораблей итальянского флота (которые по большей части присоединились к союзным силам в 1943). Так насколько, говорите, «шутя» союзники могли плацдармы захватить? Даже если бы им «только» 17+26 = 43 дивизии противостояло бы
quoted1
В коком грите году в 44-м?… Италия грите… 42-й год. Сталин матом крыл союзников… Мы не можем армии от Африки перевести… самое интерессное будет. если демократы решат что Берлин союзники взяли…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
03:48 07.09.2019
Эл (montel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже если бы им «только» 17+26 = 43 дивизии противостояло бы
quoted2
>В коком грите году в 44-м?
quoted1
Нет. операция ОСЬ по нейтрализации Итальянской армии была проведена Германией в 1943 м
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл
montel


Сообщений: 5684
03:55 07.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет. операция ОСЬ по нейтрализации Итальянской армии была проведена Германией в 1943 м
>
quoted1
Воощето попозже. когда армия взбрыкнула. но они у нас много натворили. не италия энто типичная эвропа. а мне их девчонки не в тему. я коклушек люблю…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
08:06 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> к 27 сентября во Франции было высажено 152 000 солдат, которые уселись вдоль франко-бельгийской границы и с интересом наблюдали, как Вермахт дербанит Польшу! Они не сделали НИ ОДНОГО выстрела!!!
quoted1
Первая чеченская война. Один к одному. Тебе бы тогда в окопах посидеть. Чтобы сказал.
Уууу.все специально.Исламистам помогали
Гы.А на Вопросы не ответил.Посему --- ноль ты ,а не человечек.

Блин,наши деды их тушенку ели, половина взрывчатки из Америки слали,на Заводы станки поставляли для производства танков и ты в руку дающюю сейчас плюешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
08:26 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не зря Гесс перелетел в Англию…
quoted1
Нацист понял, что ловить нечего. Россия их РАЗГРОМИТ в три секунды. Короче в страхе с ««» бал Дальше что?Ну не дурак ты??? Таких простых вещей не понимаешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
08:46 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вася, не псиxуй, а ответь на ПРОСТОЙ вопрос — насколько сильна была итапьянская армия, если на её разгром Вермахту понадобилась меньше месяца? Ждём-с…
quoted1

Итальянская слаба, а немецкая сильна
Только в 43 году хватило сил на Италию.
В 42 г тоже немцы разгромили бы союзников и в Италии в случае высадки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
15:27 07.09.2019
Barents (Barents), теме +, я очень рад, что некоторые из вас понимают кто вэтом мире хозяин и какая участь уготована вашей РФ в будущем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовик
Лесовик


Сообщений: 2414
21:44 09.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Как кто развязал — возмущённо воскликнет диванный ыксперд! Конечно Гитлер на пару со Сталиным!!!
> Но мы не будем торопиться с ответом, а обратимся к документальным материалам и прежде всего, к монографии Гвидо Джакомо Препарата «ГИТЛЕР, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх».
quoted1

Давайте обратимся к этому источнику. Прочтём вот это:
Действительно, когда в марте 1938 года Энтони Идеи прибыл в Москву из Берлина, там находились советские дипломатические представители, которые вели с Шахтом переговоры о предоставлении Советскому Союзу долгосрочного кредита в 200 миллионов марок; этот кредит Сталин шумно рекламировал как «свой величайший триумф"[170]. За этот и другие, большие по размерам кредиты нацисты получали из России неиссякающий поток куда более важных материалов: нефть, зерно, каучук и марганец, без которых, как это признают все, вермахт был бы не в состоянии начать войну в 1939 году[171]. Сотрудничество было таким тесным, что в апреле 1937 года фюрер лично принял главного сталинского экономического представителя Канделаки. Русские эшелоны с военными материалами регулярно шли в Германию вплоть до самого нацистского вторжения, до дня, когда вступил в действие план «Барбаросса», то есть до утра 22 июня 1941 года[172].
В итоге можно сказать, что Британия справа и СССР слева с 1919 года спланировали и построили здание нацистского рейха: первая дипломатическими ухищрениями, американскими заимствованиями, умиротворением, имперскими рынками и поддержкой со стороны Английского банка; второй — красным террором, подавлением в Германии левой оппозиции и поставкой материалов, жизненно необходимых для подготовки и развязывания войны. Россия и Британия действовали в полном согласии. Предоставленные самим себе нацисты не смогли бы зайти так далеко.

http://flibusta.is/b/434228/read#anotelink827

Вы согласны с этим выводом доктора политэкономии и экономической истории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:35 10.09.2019
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://flibusta.is/b/434228/read#anotelink827
>
> Вы согласны с этим выводом доктора политэкономии и экономической истории?
quoted1
Здесь Препарата (или переводчик) несколько ошибается! Первый краткосрочный кредит в 100 млн. марок выл предоставлен СССР Веймарской республикой, а не гитлеровской Германией, в 1925 году, когда торговые отношения, после заключения Ропалльского Договора, только налаживались! В апреле 1926 года Веймарская республика открыла для СССР кредитную линию еще на 300 млн. марок сроком на 4 года. Последний кредит Веймарской республикой был предоставлен СССР в 1931 году на 300 млн. марок со сроком погашения в 21 месяц. Таким образом, Веймарская республика предоставила СССР кредитов на 700 млн.марок. Причем, это были именно КРЕДИТЫ под проценты с оговорённым сроком погашения и закрывались они именно валютой, а не товарами и тем более — не акциями немецких предприятий, как в плане Дауэса.
Теперь о кредите 1938 года… Предложение о предоставлении этого кредита в 200 млн марок было сделано Германией 24 января 1938 года. Однако, реально торговое Соглашение о предоставлении кредита, с погашением поставками товаров, было подписано только 19 августа 1939 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_...
Там же, по ссылке, можете посмотреть как уменьшался германский импорт из СССР после прихода Гитлера к власти! Например, в том же 1938 году, который Вы пытаетесь представить как «год подготовки агрессии Германии, С ПОМОЩЬЮ СССР», импорт из СССР составил 47,4 млн. марок, а из Польши 109,4 млн. (получается, что Польша в ДВА С ЛИШНИМ РАЗА интенсивнее, чем СССР, подготавливала агрессию ПРОТИВ СЕБЯ!!!), из Финляндии — 88,6 млн. марок, даже Латвия экспортировала в Германию почти столько же сколько и СССР — на 43,5 млн.марок. А общий импорт в Германию в 1938 году составил 5 449 млн.марок.
https://cyberleninka.ru/article/v/osnovnye-napra...
Таким образом, согласитесь, 0,86% навряд ли можно назвать чем-то «определяющим для подготовки войны с Польшей».
А вот неплохая статья М. Фалина о торговых отношениях гитлеровской Германии и СССР в период 1939 — 1941 годов, написанная по материалам докторской диссертации немецкого историка Генриха Швендеманна. Если нужны расшифровки по взаимным поставкам, я всегда готов!!! В первую очередь эти поставки были выгодны именно СССР — это Гитлер вооружал СССР, а не наоборот!!!
https://cont.ws/@kamas/659004
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:08 26.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но мы не будем торопиться с ответом, а обратимся к документальным материалам и прежде всего, к монографии Гвидо Джакомо Препарата «ГИТЛЕР, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх». Доктор политэкономии и экономической истории и стипендиат программы Фулбрайта проделал огромнейшую работу при написании этой работы — 894 ссылки на документы указано, а библиография книги составляет 156 источников. Кому жалко денег на саму книгу (хотя, любителям истории иметь её в своей библиотеке просто необходимо!!!), может почитать её на Флибустьере по ссылке
> http://flibustahezeous3.onion/a/36402
> Для того, что бы ответить на вопрос, вынесенный в заголовок темы, нам нужно вернуться в 20-е годы прошлого века.
quoted1

Да не надо даже в 20- е годы 20 века возвращаться. 1919 год Версальский мирный договор.
Там все написано. В том числе и про то, кто несет ответственность за ВМВ.
Все дел в том, что ВМД был создан странами победительницами в ПМВ. АиФ и САСШ были именно учредителями данной Версальской системы безопасности, несмотря на то, что САСШ не ратифицировали ВМД. Версальская Германия, т. е. Германия, соблюдающая ВМД была опасна также, как старый евнух для девицы. Германия вышла из ВМД сама покинув Лигу Наций. Именно из ВМД, ибо статут Лиги Наций является неотъемлемой частью ВМД (Часть 1 «Статут Лиги Наций», ст. 1−26). Гарантами соблюдения ВМД Германией были АиФ и САСШ. То есть, если Германия выходила по каким- либо требованиям за рамки ВМД, то ее должны были принудить к соблюдению договора, что собсно и было неоднократно. И поэтому, начинать надо с этого, а не с экономики.
А на гражданина Запереноса, не обращайте внимание у него карма. Обидели его…
Вы ему просто скажите товарищ Барентс: Брысь под лавку фантик…
Так и хочется ему сказать: Чудненький, я тебя гражданин Заперенос имею ввиду, тебе необходимо понять, что время либерального бреда про плохого Сталина и хороший Запад безвозвратно ушло. На место этого бреда приходит историческая правда. Правда о том, что СССР был миролюбивой страной. И что именно те, кто сегодня больше всего кричит о плохом Сталине, и есть главные виновники ВМВ. Начиная от Польши, которая была юридически первым агрессором в Европе, и заканчивая англо-саксонскими организаторами ВМВ.
Статьи ВМД привести? «Или не в коня корм»?
П.С.: Кстати, если вы не возражаете, то просил бы Вас иногда давать возможность воспользоваться Вашей темой для ответа либеральному стаду в других темах. Шоб не стирали…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ГРИМАССА ИСТОРИИ или КТО И ЗАЧЕМ РАЗВЯЗАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?. Ну, как же «дело не в силе итальянской армии»? И Вася, и ты утверждаете, что итальянская армия ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия